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 Question de pierres

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Romane
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MessageSujet: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:11

Ça me traverse l'esprit : dans un pays à tendance spécifique sur le plan religieux, êtes-vous pour ou contre la construction de lieux de culte différents ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:15

Nan ! étant dit que nous ne pouvons même pas loger les émigrants, construire des lieux de cultes est une hérésie ! les loger d'abord ! je sais, c'est bassement terre à terre où est l'esprit la dedans ?
on peut prier son Dieu dans n'importe quel endroit
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:17

Bonne réaction, mais un peu à côté de la plaque, puisque ce sont les émigrés eux-mêmes qui réclament le droit de prier dans le lieu qui leur est habituel et conforme à leur croyance.

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Vilain
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:19

A partir du moment ou le monde est ouvert...il me parait normal que chacun puisse avoir un lieu de culte....mais... se doit aussi de respecter le culte des autres...en clair je suis pour la laïcité au niveau de l'état...et que les communotées religieuses , si elles en éprouvent le besoin, fassent construire ( à leur frais) leur lieux de culte et qu'on les respecte....
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:22

Donc, mon cher Vilain, tu es pour la propagation des lieux religieux, et par définition des idées religieuses, leurs obligations et interdictions. T'as pris un coup d'mou ? AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:24

hi ! Zean ! (c'est de l'américain, prononce éaïe) d'autant que j'ai ouie dire que dans certains pays du maghreb on détruit les églises catho, alors faut savoir !
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Vilain
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:24

Romane a écrit:
Donc, mon cher Vilain, tu es pour la propagation des lieux religieux, et par définition des idées religieuses, leurs obligations et interdictions. T'as pris un coup d'mou ? AngeR

non...t'as rien compris..;relis...
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Ysandre
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MessageSujet: question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:25

Nan ! il a acheté un harem entier et se convertit à l'islam mdr mdr mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:26

Vilain a écrit:
Romane a écrit:
Donc, mon cher Vilain, tu es pour la propagation des lieux religieux, et par définition des idées religieuses, leurs obligations et interdictions. T'as pris un coup d'mou ? AngeR

non...t'as rien compris..;relis...

J'ai relu, je réitère. tsss lk

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:28

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
Romane a écrit:
Donc, mon cher Vilain, tu es pour la propagation des lieux religieux, et par définition des idées religieuses, leurs obligations et interdictions. T'as pris un coup d'mou ? AngeR

non...t'as rien compris..;relis...

J'ai relu, je réitère. tsss lk


tu réitère quoi ?...je dis simplement que celui qui veut croire peut le faire, et se construire son lieu de culte ( a ses frais) et qu'on doit respecter ce lieu... Où est le problème ?


Ps/ mais l'Etat , lui doit être laïque...donc être sans religion...
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:38

En fait, ce qui a motivé l'ouverture de ce fil, c'est le cheminement tordu (comme d'hab, tu me connais maintenant depuis un bail) d'une pensée (non obsessionnelle). Je me disais que tant qu'on verrait des lieux de cultes remplis et d'autres se construire, tant qu'on verrait des gens assujettis à des dogmes religieux, tant qu'on verrait des oppositions d'idéologies religieuses, etc. etc., les individus ne sauront pas s'en affranchir pour commencer à se prendre eux-mêmes en charge sur le plan de la responsabilité.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:47

D'abord c'est pas des pierres, ont fait en béton de nos jours!

Mais là, ça m'arrive rarement mais je rejoins Vilain, si des gens éprouvent le besoin de se fabriquer un lieu pour prier leur dieu quel qu'il soit (Nous on a LU, lol, mais on est pas franchement des orants), qu'ils le fassent et à leur frais! Et que ceux qui prient un autre dieu, respectent la façon de prier des autres, ça me semble .... Logique? Normal? respectueux? au choix, me manque un mot pour exprimer vraiment...

Et ne m'objectez pas les "Menhirs" qui sont partout dans le monde et sont des, comment dire "Capteurs telluriques" pas des "temples" fermés dans lesquels l'image du Dieu était cachée aux yeux des simples croyants (dont ont sait pas vraiment à quoi ils croyaient) puisqu'on a décidé que tout le monde devait croire la même chose, sauf que, on s'entretue toujours allégrement au nom de "Dieu"!

Et que quand même, tant qu'ils ne vous imposent pas de faire ou croire comme eux, on doit respecter les croyances des autres!

Mais je refuse de financer la Construction d'une église, d'une mosquée, d'un temple boudhiste où de n'importe quoi!

C'est à ceux qui croient de casquer pour ce à quoi ils croient

J'ai jamais lancé un appel à finance pour rénover nos menhirs, Lol! les Korrigans font ça gratos, mais c'est chez nous!

Je préfère rigoler parce que c'est pas drôle du tout! Mais le respect des croyances devrait être un chemin de compréhension au lieu de se foutre sur la gueule et de faire tout sauter au nom d'un "Dieu" hypothétique qui quelque part est le même, si tant est qu'on croit qu'il existe!


Au cas où je l'aurais pas dit (si je crois me répéter) et pour avoir une idée de ce que peut être la "Tolérance" entre religion différente voir "Kingdom of Heven".
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 22:52

J'ai mal du m'exprimer, si j'en juge la force de ta réponse, Trys, aussi je complète ou reformule : il ne me viendrait pas à l'idée de ne pas respecter les croyances ou non croyances des uns et des autres et personnellement, je n'ai rien contre le fait de voir des gens se rassembler pour prier dans tel endroit plutôt que tel autre, ou même tout seuls dans leurs chambres.

Je fais simplement part d'une réflexion personnelle qui se pose là comme une balise au milieu d'un long ruban bien plus vaste que ce point là, si tu relis mon message précédent.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Ven 24 Avr 2009 - 23:25

T'inquiétes Ro, je crois avoir capté, d'autant plus que dans le style "Cheminement tordus" j'en connaîs plus qu'un rayon!

J'ai réagi un peu vite parce je crois qu'on doit respecter les croyances, sais, ai déjà dit!

Le blem est parmi ceux que ceux qui "croient "où croient croire,y'en a des qui veulent que tout le monde croie comme eux, ou, ce qui revient au même veulent pas qu'on croit pas comme eux!

Je l'ai assez dit, j'aime les cathédrales, nos petites chapelles paumées au milieu des Monts d'Arrée, pas parce que ce sont des édifices "religieux" ça, je m'en tape, c'est pour le travail de ceux qui les ont construites , et qui étaient bien moins "religieux" qu'on l'a fait croire, ces gens là étaient des "bâtisseurs" d'abord ! C'est ça que j'aime!

Pour les gens du Pellier, c'est dans l'eglise St Roch de Pellier que j'ai trouvé cette formule qui me sert quasi de devise (enfin quand j'y arrive) : "Ultreïa", le salut que les pélerins du Moyen Age échangeaient en se croisant sur les chemins, de pélerinage et qui signifie "Va de l'avant"!

Alors quand dans un lieu de culte, quel que soit le culte, on trouve un truc comme ça, on se dit que peut être quelque part, ça valait la peine de le construire!
Sauf que je verserais pas un centime pour financer! lol!
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 0:20

Oui, et outre le plaisir architectural, quid de la réflexion sur la religion face à la responsabilisation individuelle ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 3:56

Je fais court (comme dab, en fait)
Je pense qu'il y a un temps pour tout. Que les religions ont eu leur utilité en matière de construction de la société humaine. Qu'elles ont depuis longtemps démontré leurs failles, leurs dérives, leur incapacité à faire du monde ce que les belle paroles qu'elles prêchaient en espéraient. Je n'attends qu'une chose, c'est qu'elles disparaissent enfin, pour que chaque être humain puisse vivre et penser par lui-même, dans un espoir d'éveil.
Aucune chance de se responsabiliser quand on est sous le joug d'un dogme.
C'est un peu schématique, mais c'est l'idée.

Pour ce qui concerne les lieux de culte, je rejoins Vilain : s'ils doivent être bâtis, qu'au moins, ce soit aux frais exclusifs de ceux qui veulent les utiliser.
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 10:57

quand bien même on ne verrait aucun danger ni aucun inconvénient à la prolifération microbienne des cultes, dogmes et mystiques :

- la pensée n'a pas besoin de lieu.
le "lieu de culte" est déjà une façon d'imposer sa vision à tous, de dire "nous existons", le début d'un rapport de force donc.

- les religions sont des monologues.
contrairement aux disciplines de pensée profanes, la religion dit : il y a un Dieu, il y a un prophète, il y a un messie, on a sacrifié tant d'ouvriers pour faire construire cette église, mosquée, etc... et assoir notre statut de "garant de la pensée religieuse", soumettez vous à une parole qui ne souffre aucune remise en cause et mettez dans le tronc maintenant !

- pourquoi pas un seul lieu, neutre et pour tous, un espace ouvert où se parleraient toutes les singularités de pensée, profane et sacrées ?
pas l'école donc, elle doit demeurer laïque, sur ça il n'y a pas à revenir.
le jour ou pareil lieu existera, ou il ne sera pas théâtre de conflit mais de dialogue, de questionnement et de rencontre d'esprit à esprit, alors c'est promis, j'irais.
dans l'intervalle, je suis bien d'un avis exprimé plus haut : construisons déjà des toits (puisqu'en l'occurence les églises n'ont même pas la décence de réagir à la plus pure humanité et ne se proposent pas de faire office de "foyer d'accueil" lorsque des gens meurent de froid sur le carton d'un trottoir anonyme... impossible de les respecter, en aucune manière, donc, me dis-je).
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MessageSujet: question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 11:34

Bonjour Nuam, l'idée "exprimée plus haut" c'était moi au début de la discussion : un toit d'abord, et Dieu se prie partout. Quant à ton idée d'un seul lieu pour tous les cultes, c'est une belle pensée mais tu es encore plus idéaliste que moi ! ils se tapent déjà dessus à l'extérieur, alors... à l'intérieur ?.....
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 12:15

j'en suis totalement conscient, et justement !

comment prêcher le "aime ton prochain" tout en lui tordant le cou ?
comment prétendre être pris au sérieux quand les paroles, les actes et les pensées d'une "communauté" sont si antithétiques ?

je ne suis pas idéaliste, je ne dis pas que ça puisse jamais arriver,
juste que je ne prendrais les fervents au sérieux que le jour où ils le seront.
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 12:16

D''ac Yann et le Ti Lémurien...

les 'lieux de Culte", sont des lieux "fermés" où n'netrent que ceux qui ont envie d'y aller, epour pratiquer un rituel sensé les rapprocher du dieeu auquelils croient croire.
dans l'evangile, Jésus dit qu'on peut prier partout et que "Dieu" n'a pas besion de temple ou autres bâtiments.
le "bâtiment "en lieu mê signe une démarcation, la Synagogue, la Mosuée, l'Eglise, le Temple des cultes plothéistes, il en existe.
En Guadeloupe, il il ya une forte communeauté indienne (des Indes) et des temples, mais les non hindous n'ont pas le droit d'y enter!
Donc on est dans la fermeture, le rite, et le dogme...
les cletes n'ont jamais consrtuit le moindre temple ou autre lieu fermé, leur "temple" était la Nature, et ça suffusait, c'est en "fermant" que l'Occident a perdu le sens du sacré...

Style, c'est moi qui ai raison...

mais dértuire ou profaner un lieude culte, c'est une attaque, une négation de ce que croit l'autre, une maque de refus et de haine, et ça, c'est grave.

quand les talibans ont fait sauter les grands Boudhas, c'était une intolérance, une façon de dire "Nous sommes les seuls à avoir raison", le hic, c'est qu'ils sont pleins à penser être les seuls à avoir raiso, donc les autres ont forcément tort!

Mais, je re répéte, s'ils y croient, qu'ils payent eux mêmes leur trucs à prières!

la Laïcité, c'est admettre que chacun peut croire ce qu'il veut, mais en privé et sans gaver les autres,!
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 12:29

nuam a écrit:


- soumettez vous à une parole qui ne souffre aucune remise en cause et mettez dans le tronc maintenant !

- pourquoi pas un seul lieu, neutre et pour tous, .

Par honnêteté intellectuelle, je suis obligée de nuancer une parole qui ne souffre aucune remise en cause Bouddha dit : "Ne crois à rien que tu n'aies toi-même expérimenté." Et quant aux textes, le Dalaï Lama (je l'ai entendu de mes propres oreilles) a dit : ""Si un texte sacré est dépassé, il faut changer ce texte. Il n'en sera pas moins sacré dans sa version d'origine." (citation fiable, mais pas au mot près je ne l'ai pas écrite)

Pour le lieu neutre, j'en rêve d'ici, une agora d'échange d'idées ! Mais impossible tant que des fanatiques continueront à trouver les autres impurs et donc infréquentables de près.
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 12:29

pourtant...

j'ai été à Moulin, dernièrement.

et à moins d'avoir du saucisson collé à la lunette, on ne peut qu'être éffaré par la structuration urbaniste au sein de laquelle chaque élément est pensé pour assoir le pouvoir de l'Eglise...

un Etat laïque peut-il exister pavé d'édifices conditionnant le regard et le rapport au monde, insinuant la soumission au sacré ?

attention, il est des édifices époustouflants... je ne peux m'empêcher d'y voir :

- la violence qu'il implique au niveau de sa construction même.

- la violence qu'il imprime sur ses regardeurs et usagers.

moi, je rêve d'un Etat sans ses miradors sensés sans cesse orienter les individus vers la perte de conscience d'eux-même.

on dira que je suis intolérant... je réponds dès à présent : intolérant face à toute forme de hiérarchie amoindrissant l'Humain, car tolérant et farouchement amoureux de l'Humain... si ce n'est l'Homme d'aujourd'hui, du moins de son potentiel.
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 12:34

A Moulins (Saône et Loire ?)y'a un grand temple bouddhiste c'est ça ? Avec d'immonde pagodes rouges et jaunes... oui, je crois que c'est ça.

Citation :
intolérant face à toute forme de hiérarchie amoindrissant l'Humain, car tolérant et farouchement amoureux de l'Humain... si ce n'est l'Homme d'aujourd'hui, du moins de son potentiel.
Mais moi aussi, mon ami, moi aussi Smile
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 12:37

connais-toi toi-même

vérifie par toi-même

etc.

oui, il y a ce type de pensées, au sein du carcan des cultes.

et c'est au final la seule chose que j'estime devoir être retenu et validé.

en plus de Bouddha il y en a eu tant d'autres à le dire (par exemple J. Krishnamurti, allez voir si vous êtes curieux...)

alors, posons la vraie question :

Dieu n'a pas besoin de lieu de culte, il existe partout en nous et autour de nous.

> donc au final ce qui est appelé Dieu ici, ce n'est rien d'autre que l'énergie vitale, l'énergie de la matière inerte tant que vivante.

Ne crois pas ce qui est dit, vérifie par toi même. tu n'a pas besoin d'un gourou.

> pourquoi alors les gens se complaisent dans cet abandon d'eux-même qui délègue à d'autre la détermination de leur être et devenir ?

depuis le temps qu'on nous fait passer la soumission et le renoncement à soi comme critère suprême de confort...

mais NON, ceci est un leurre, une mystification, un conditionnement :

LE CONFORT, C'EST ETRE LIBRE ET RIEN D'AUTRE.

tout ce qui va à l'encontre de cette liberté est à déconstruire, désamorcer, rejeter et bannir.

là est la seule tolérance, ailleurs ne sont que les contre-sens

m'est avis.
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 13:35

nuam a écrit:
dans l'intervalle, je suis bien d'un avis exprimé plus haut : construisons déjà des toits (puisqu'en l'occurence les églises n'ont même pas la décence de réagir à la plus pure humanité et ne se proposent pas de faire office de "foyer d'accueil" lorsque des gens meurent de froid sur le carton d'un trottoir anonyme... impossible de les respecter, en aucune manière, donc, me dis-je).

Les toits ne manquent pas : je serais curieuse de connaître la surface des locaux totalement vides et pourtant neufs ou en très bon état, voire en moins bon état mais tout à fait honorables des bâtiments de toutes formes, des plus extravagants aux plus sobres... destinés à faire des bureaux qui ne trouveront pas preneurs pour une simple question... de prix locatif...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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