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 Question de pierres

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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 13:35

nuam a écrit:
dans l'intervalle, je suis bien d'un avis exprimé plus haut : construisons déjà des toits (puisqu'en l'occurence les églises n'ont même pas la décence de réagir à la plus pure humanité et ne se proposent pas de faire office de "foyer d'accueil" lorsque des gens meurent de froid sur le carton d'un trottoir anonyme... impossible de les respecter, en aucune manière, donc, me dis-je).

Les toits ne manquent pas : je serais curieuse de connaître la surface des locaux totalement vides et pourtant neufs ou en très bon état, voire en moins bon état mais tout à fait honorables des bâtiments de toutes formes, des plus extravagants aux plus sobres... destinés à faire des bureaux qui ne trouveront pas preneurs pour une simple question... de prix locatif...
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 13:38

nuam a écrit:
LE CONFORT, C'EST ETRE LIBRE ET RIEN D'AUTRE.

tout ce qui va à l'encontre de cette liberté est à déconstruire, désamorcer, rejeter et bannir.

là est la seule tolérance, ailleurs ne sont que les contre-sens

m'est avis.

Je suis ravie de lire cela (entre autres) chinois

Farouche, tes deux citations aussi !!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 14:46

Pour une fois, c'est à souligner, non seulement j'ai compris Yann, mais j'approuve ce qu'il dit, Toi aussi farouche, j'approuve!

Sauf sur un point, je sais, j'insiste, mais pour moi cest absolument fondamental, ne pas confondre "Religion" dogmes, rites et soumission, avec le "Sacré" qui est un dialogue perso avec cette "autre dimension", truc, machin, appellez ça comme vous voulez, mais qui existe et fait que nous petits humains pouvons nous dépasser si on sait le rejoindre, au moins l'approcher pour dialoguer avec ce qu'il te dit qui est en toi!

Quand tu mets ça en acte, au moins quand t'essaiyes , alors, y'a un possible pour l'humanité, sauf que il faut sans arrêt combattre ceux qui veulent surtout pas que ce soit!
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Farouche

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 17:45

Insiste Trys ! Pour moi aussi, c'est fondamental.
Je ne pratique ni n'adhère à aucune religion (au cas où y'en resterait qui n'auraient pas saisi tong ) mais j'ai une spiritualité qui fait partie intégrante de mon quotidien et qui n'a besoin de nulle église.
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Ysandre
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MessageSujet: question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 18:49

Moi non plus je n'ai pas besoin d'églises. Sauf que j'aime bien y entrer quand elles sont vides à cause de cette qualité de silence.....
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 21:29

Farouche a écrit:
Insiste Trys ! Pour moi aussi, c'est fondamental.
Je ne pratique ni n'adhère à aucune religion (au cas où y'en resterait qui n'auraient pas saisi tong ) mais j'ai une spiritualité qui fait partie intégrante de mon quotidien et qui n'a besoin de nulle église.

D'ac à 2000% Farouche.! Mais pour ce qui est du "sacré" je crois qu'il faudrait ouvrir un autre fil pour pas s'emmêler les fuseaux, qu'en pense Dieu?
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 23:24

Dieu pense que pas de problème pour le sujet "Sacré", mais le verrait plutôt dans l'espace "Humain" pour bien le démarquer de la religion telle que tordue par les hommes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Sam 25 Avr 2009 - 23:42

Je lance demain!

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kate100fin
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 6:21

Moi je pensais qu'il fallait peut-être déjà définir la religion, je ne vois pas vraiment le problème de la forme du lieu. Nous devons aussi être tolérants et permettre à ceux qui le désirent d'exprimer leur religion. Non, je crois que la difficulté c'est la capacité à juger le bien fondé d'une organisation religieuse. Hormis les religions dites "de base", certaines prenant beaucoup d'empleur sont du fait classées par certains pays et reconnues comme religions, alors que dans d'autres où à une autre époque on les qualifiait de sectes. Ce qui me pose le plus de soucis est donc plutôt la conséquence de l'implantation de certaines idéologies et de leurs lieux de culte. Si l'on est pas assez tolérants, on s'expose au despotisme, si on l'est trop, on s'expose à un beau merdier potentiellement dangereux. C'est une bonne question Romane et elle n'est pas simple.
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nuam

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 9:37

je suis content si tu arrive à suivre ce que je dis, tryskel ; que tu sois ou non de mon point de vue... (mes efforts pour être moins noueux dans mon propos payeraient-ils enfin ? ^^)

et je suis d'accord, même, pour souligner les nuances entre différentes terminologies.

spiritualité : pour moi, c'est une volonté d'élévation de l'esprit à un degré de conscience supérieure, une recherche d'équilibre en soi et par soi, puis avec l'extériorité (humaine, animale, végétale, minérale... et jusqu'à l'inanimé - l'objet, donc... le matérialisme).

religion : pratique normée et structurée qui reconnait à un groupe une position hiérarchique supérieure de par sa proximité avec une entité régnant sur le vivant, le monde.

dogmes : ensemble de croyances énoncées par un mouvement de pensée religieuse, sectaire voir profane (superstitions) auxquelles se rattachent une pratique plus ou moins stricte et contraignante (rituels) pour celui qui y adhère et qui par là atteste de sa foi et sa soumission à l'idéologie énoncée, un corpus d'attitudes qui est à la fois une façon de vivre la foi et un moyen de se reconnaître entre eux pour les adeptes d'une même "école".

(je n'ai pas été vérifier dans les dictionnaires, c'est ce que j'en comprend à l'instant t, et si c'est erroné n'hésitez pas à me le signaler surtout)
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Ysandre
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MessageSujet: question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 10:13

Bonjour Nuam ! non, personnellement je ne vois rien à redire, tout me parait exact.
Je pensais aux sectes hier justement, peut être Romane ou toi ouvrirez un fil pour ce domaine tout à fait particulier, bien que.... sectes reconnues ou non reconnues, on peut commencer par les officielles
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nuam

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 10:19

j'ai mis un post sur les cestes avec des liens dans actions > réflexions > copyleft etc. me semble (mais j'ai la flemme de chercher là, au saut du mien, t'as pas idée ^^)

mais au fond, parler des sectes ce peut-être un bon moyen d'observer les dérives de l'Humain, tout ou partie.
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Ysandre
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MessageSujet: question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 10:34

c 'est un bon moyen !!! peut être un des meilleurs pour montrer la dépendance de l'humain, son besoin d'être guidé, de s'en remettre à....
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nuam

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 10:35

pourquoi ne pas l'ouvrir, toi, ce fil ?..
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 16:04

kate100fin a écrit:
Moi je pensais qu'il fallait peut-être déjà définir la religion, je ne vois pas vraiment le problème de la forme du lieu. Nous devons aussi être tolérants et permettre à ceux qui le désirent d'exprimer leur religion. Non, je crois que la difficulté c'est la capacité à juger le bien fondé d'une organisation religieuse. Hormis les religions dites "de base", certaines prenant beaucoup d'empleur sont du fait classées par certains pays et reconnues comme religions, alors que dans d'autres où à une autre époque on les qualifiait de sectes. Ce qui me pose le plus de soucis est donc plutôt la conséquence de l'implantation de certaines idéologies et de leurs lieux de culte. Si l'on est pas assez tolérants, on s'expose au despotisme, si on l'est trop, on s'expose à un beau merdier potentiellement dangereux. C'est une bonne question Romane et elle n'est pas simple.

Ceci appelle d'autres questions :

Est-il despotique d'inviter les individus à leur propre responsabilisation ?
La notion de responsabilisation est-elle liée à celle de la maturité ?
De l'affranchissement des peurs ?

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 19:01

En fait... oui je pense qu'il y a quelque chose de "despotique" dans le fait de vouloir "responsabiliser" quelqu'un. Parce que c'est encore vouloir quelque chose pour lui, alors que peut-être il n'a rien demandé.
Et vouloir quelque chose pour quelqu'un, c'est d'une certaine façon lui dénier sa responsabilité... c'est un serpent qui se mord la queue.

Après, on me répondra peut-être que oui mais ces gens-là, pas responsables, ils nous emmerdent, ils nous pourrissent la vie, le pays, la société etc... alors ça nous concerne aussi...
Certes.

Mais je suis toujours très méfiante, ou très prudente, quand l'envie me prend d'admonester quelqu'un, vouloir le "rendre responsable" etc...
Et si je m'occupais déjà de moi ? est-ce que moi je suis responsable ? où j'en suis avec ma propre liberté ? avec ma propre conscience ? avec mes propres peurs ? Si déjà je m'occupais de ça ?

Je dis pas ça forcément pour toi Romane ou d'autres qui se sont exprimés. Je vise personne en particulier. J'ai simplement remarqué que souvent on cherche à l'extérieur des responsables (ou des coupables à accuser ?), pour éviter de se demander ce qui va pas chez soi.

Dire que les autres sont pas responsables, ça sous-entend pernicieusement que soi-même on l'est. Alors ça suppose d'avoir l'honnêteté régulièrement de revenir vers soi se demander si c'est bien le cas.

Je peux comprendre l'argument qui consiste à dire qu'on n'a pas envie de vivre dans un pays bourré de mosquées et d'églises. Ou qu'on n'a pas envie, en tant que contribuable, de payer pour ces lieux qu'on n'utilise pas.
Là on est centré sur soi, et on parle pour soi, ce qui est finalement la seule chose qu'on puisse faire correctement.
Mais j'ai des difficultés à comprendre qu'on puisse vouloir que les religions n'existent plus, de même que les lieux de culte, pour aider les "endoctrinés" à se dés-endoctriner. Il me semble que c'est se tromper de cible d'une certaine façon, et se mettre dans la position dangereuse de vouloir sauver des gens de quelque chose. Ce qui rejoint précisément l'attitude que l'on reproche à la religion.
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 19:10

Le sujet est totalement généraliste et pour ce qui me concerne, fait partie de ce que j'appelle un cheminement de réflexion perso, dans lequel ce que tu dis dans ton intervention a déjà aussi pris sa place.
Il est bien de soulever l'intégralité des possibles, d'examiner sous toutes ses facettes un sujet, et parfois de s'apercevoir que la solution n'existe peut-être pas, ou alors elle serait à inventer, mais peut-être pas, et qu'au bout du compte, peut-être aussi on ne sait pas.

Ça fait beaucoup de "peut-être", mais je ne vois pas comment cheminer autrement qu'en laissant les portes ouvertes à toutes les possibilités d'exploration.

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 19:13

Oui, entre les lignes, je me retrouve bien dans ce que tu écris Romane.
(Je dis entre les lignes pour slalomer entre les peut-être Mr. Green )
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 19:15

J'ai aussi remarqué que nous sommes assez souvent et même très, sur la même longueur d'ondes.

Je dis "ondes" pour slalomer entre les lignes, hein. Laughing

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 19:33

Moi je rajouterais qu'il faudrait "rebaptiser" ( oui, je l'ai fait exprès ! ) le fil "question de pierres" par "question de prières"...parce que c'est ce qu'il est devenu ! mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 19:35

Le thème n'était pas tellement les pierres. C'était un prétexte pour faire bouger dans les caboches. lk

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Dim 26 Avr 2009 - 19:36

Je reconnais bien là ton habileté à peine camouflée, petite coquine... Gaga
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MessageSujet: Re: Question de pierres   Lun 27 Avr 2009 - 13:26

Nuam, je suis d'accord avec tes définitions des termes spirtualité, religion et dogmes, sauf que dans la religion j'inclus obligatoirement les dogmes, sinon justement ce ne sont que des spiritualités.

Pour cette raison je dis souvent de ne pas confondre une foi ou une spiritualité avec une religion ou une secte qui, elles, relèvent forcément de dogmes, rites et conditionnements.

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MessageSujet: Re: Question de pierres   Lun 27 Avr 2009 - 13:42

D'ac avec toi Sophie, même longueur d'onde itou!

C'est une vraie question, et comme dit Ro, sans réponse à cette heure, encore à inventer...

Laisser faire et croire qui veut, mais sans subir, sans interdits, c'est juste là que ça se complique, et qu'y a pas de réponse pour l'instant...
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Question de pierres
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