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 Les sectes

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Romane
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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 1:35

Je suis d'accord avec nuam quand il dit que la famille n'est pas "idéalisable".

Par contre, pas d'accord au sujet de la simple volonté. La force est l'un des ingrédients aidant à la volonté. Mais aussi : la capacité. Il existe des gens très limités dans leurs capacités intellectuelles, spirituelles, etc. (cela dit pas de manière péjorative du tout). S'il suffisait de vouloir pour pouvoir, ce serait somme toutes assez simple ; on pourrait "apprendre à vouloir".

Ceci dit je tempère ; on peut palier par palier apprendre à se renforcer et apprendre à développer des capacités. Mais pas forcément tous à la même vitesse.
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filo

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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 2:47

Pour en revenir au sujet des sectes, je signale (à ceux qui n'étaient pas encore là à l'époque) que nous avons à plusieurs reprises débattu sur le sujet de la foi, des croyances, religions, endoctrinement, etc... dans la section religions, notamment ici : http://liensutiles.forumactif.com/religions-f55/darwin-et-creationnisme-t6159.htm
...si ça peut aider...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Farouche

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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 10:42

Juste une anecdote qui n'apportera rien au débat mais vous fera peut-être sourire. Après avoir souvent et longtemps discuté avec les témoins de Jéhovah (et même lu leurs publications, j'aime bien savoir de quoi que je cause tong ) j'ai opté -parce que j'en ai fait le tour et qu'ils me fatiguent- pour un truc radical qui marche à tous les coups et très vite : je leur dis que je suis sataniste mdr
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nuam

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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 10:45

ma mère disait qu'elle était athée... ça les faisait fuir aussi.

l'avantage supplémentaire, c'est que si t'es démarchée par des satanistes, eux aussi passent leur chemin ;-)
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 12:11

Je dis que je suis "païenne", ça fait fuir aussi!

La "perpétuation de l'éspèce" Par l'esprit, je suis dac à 1000% Yann, d'ac aussi avec ce qui suit de Ro et Kate.

D'autant plus d'ac que ça rejoint le fil "Vous avez dit sacré" où j'essaie d'expilquer comment je perçois ce j'appelle "Sacré...
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kate100fin
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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 12:40

Je comprends bien ce que vous voulez dire Nuam et Romane...par rapport au contexte famillial, je n'ai jamais parlé d'un evinronnement parfait, j'ai juste dit que l'amour que l'on porte à un enfant l'aide à se construire sainement et de façon plus équilibrée que si il n'y en a pas ( bien sûr les conflits internes existent au sein d'une famille, mais si il n'y a pas de comensations affectives, c'est bien plus dur pour l'enfant ).
Ensuite, je t'assure Nuam qu'il y a des personnes qui peuvent être entièrement détruites par un ou des traumatismes et qui ne "peuvent" pas s'en remettre.
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nuam

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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 13:28

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kate100fin
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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 15:40

J'ai fait un tour sur le lien Nuam, il est très intéressant, et je suis bien d'accord avec ce qui est dit, sauf que j'aurais mis personnellement une bonne partie des "compétences familiales" dans la catégorie "chaleur et affection" car quand je parle d'amour des parents ( ou autre personne faisant partie de l'entourage de l'enfant ), cet amour représente pour moi plus que l'affection, mais aussi la notion de respect de l'individu, la confiance que l'on a en lui, le reconnaissance de ses capacités, la joie qu'on éprouve de sa présence au sein de la famille, l'encouragement, la protection que l'on doit lui apporter, la volonté de lui procurer un milieu familial le plus proche possible du plaisir....ce qui, étant un avis personnel, rejoint un peu les essais de "psychologie de l'enfant" de Piaget pour qui la connaissance cognitive ( étant classée je crois en valeur personnelle, je ne sais plus ) passe par une affectivité développée entre l'enfant et les parents, que ce soit pour l'apprentissage de la marche, de la parole, de la sociabilisation, du dévellopement intellectuel...
Moi qui vis avec plusieurs enfants à la maison, je me rends bien compte à quel point aucun ne réagit de la même façon aux choses de la vie et bien qu'ils aient tous une grande sensibilité, se profile déjà une différence dans leur manière de "gérer" les problèmes, et ce, malgré les différences d'âge. Il est évident qu'ils n'évolueront pas de la même façon et bien malin qui pourra prédire l'avenir, mais, dans tous les cas, je sens et vois bien quand il est affaire d'insécurité affective par rapport aux symptômes et cela me permet d'essayer de redresser la barre car j'ai conscience que c'est pour eux, ce qu'il y a de plus important au monde, quand on a un peu d'expérience et de volonté d'observation, ça se voit comme le nez au milieu de la figure...
Je ne détiens pas la vérité, je fais juste part de mon expérience et de mes pensées, vos avis sont précieux et m'apportent beaucoup ainsi que le lien que tu fournis Nuam ; merci d'avoir abordé ce sujet et j'espère avoir été claire et pas trop chiante...
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nuam

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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 16:02

ben dès l'instant où l'on est dans l'échange, avec la volonté de dialoguer, comme c'est indubitablement le cas...

personne n'est chiant.

car, tout simplement, le chiant serait celui (ou celle) qui porterait un avis, un jugement, une critique superflue, erronée et farfelue... bref qui enrayerait la dynamique même de l'échange.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 18:14

Pas chiante du tout Kate, au contraire, je partage totalemen ton point de vue vis à vis des enfants, aucun n'est pareil même né de 2 mêmes parents, et vivant ensemble dans la même maison, et chacun prend son envol à sa façon le tout est de lui apprendre à voler!

Si au contraire on lui coupe les ailes, c'est pire que gravissime, et c'est là qu'il peut se laisser bouffer par les sectateurs de tout poil parce qu'on lui a pas appris à grandir, à devenir lui, à "ETRE" tout simplement!
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kate100fin
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MessageSujet: Re: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 18:20

D'accord, vous me rassurez, c'est que quelques fois, je m'emballe ou j'ai l'impression de ne pas être claire, alors...
En reparlant des enfants (moi qui parle d'amour sans arrêt, c'est vrai je leur en donne ), je viens de me transformer en dragon aujourd'hui, ils me font un peu péter les plombs des fois quand même ! mdr
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Ysandre
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MessageSujet: Les sectes   Mer 29 Avr 2009 - 20:10

Tu ne rigolerais pas, tu aurais peur !!!!!!!!
Dans l'éducation des enfants il faut inclure les informations sur les sectes et leurs dangers. Je l'ai fait avec les miens. Il y a eu tant de jeunes embrigadés sans que les parents ne puissent faire quoi que ce soit.
Est-ce que les parents avaient donné assez d'amour ? est ce que l'enfant se sentait "bien" dans son milieu familial ?
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 16:51

Kate, on les aime nos mômes, mais c'est vrai qu'y a des moments où on les flanquerait volontiers par la fenêtre!

Pas grave si t'habites un rez de chaussée! lol!

Ils ont besoin (c'est pareil avec les élèves qui sont des mômes) qu'on leur place des limites, ils poussent aussi fort qu'ils peuvent pour voir si tu vas craquer, mais si tu tiens bon, ils comprennent!

Je ne perds pas le fil...

Si les parents placent trop de limites, de contraintes, surtout injustifiées, les enfants vont soit se révolter, soit, rechercher toujours ces contraintes, d'où l'entrée en Secte, quelqu'elle soit, je veux dire, sensibilité à l'endoctrinement.
Parce qu'ils n'ont pas appris à penser par eux mêmes, qu'on ne les a pas laisser se "cogner" dans la Vie! Qu'ils ont toujours besoin, mêmes "grands" qu'on leur dise quoi, faire, quoi penser...
Ils "obéissent" tout connement!

Et ceux que les parents ont négligés, pas aimés, peuvent être aussi des proies faciles par ce besoin de l'amour qu'ils n'ont pas eu! Besoin de "garde fous"!

Mais, encore un fois tous les "mal aimés" ne tombent pas dans l'endoctrinement!

Peut être même que ce sont les plus "dirigés" dans leur enfance qui vont plus volontiers vers des "dirigeants" qui pensent pour eux!

Revoyez, ou voyez si ce n'est fait, dans l'émission de "Ma Télé", sur les Collabos, les extraits du doc d'Arte.!

Ce Mr qui dit qu'il est entré dans la milice parce que sa maman lui a dit que c'était des gens bien et "convenables" et qui ne se pose aucune question qui ne regrette rien, au contraire, là, on est dans l'hyper grave!
Parce que vu son âge, il a peut être eu des enfants et petits enfants, dans quel esprit les a t'il éduqué?
On peut douter fortement que ce soit dans celui d'ouverture, de compréhension et de tolérance des autres!
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kate100fin
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MessageSujet: Re: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 18:52

Je suis d'accord avec toi Tryskell, bien malin aussi est celui qui saura affirmer du destin d'un individu...et quand je parle de l'amour porté et inculqué à un enfant, comme je l'ai déjà dit, je pense que cela ne contient pas que l'affection mais tout ce qui gravite autour de l'amour, c'est à dire, le laisser vivre par lui-même, juste l'accompagner, ne lui bourrer le mou avec rien, juste lui donner des notions de respect "social", favoriser sa propre pensée, enfin tout un tas de chose qui font partie de l'amour, qui font que la vie est possible et évolutive de façon positive. Tout ça c'est pour rappeler aussi qu'il n'y a pas plus dure mission dans la vie que d'être responsable de ce genre de chose et que nous avons tous des limites à ce que nous pouvons apporter, à ce que nous pouvons maîtriser, aussi.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 19:27

Ce que j'ai dit à mes "petits" quand ils ont été assez grands pour comprendre c'est "Je vous ai donné une boîte de Légos, à vous de construire avec"

C'est vrai que la tentation est forte chez certains parents de montrer la bôîte mais de la confisquer en construisant à la place des gosses! Ce qui induit que l'enfant aura du mal à grandir, à être "LUI"! Donc, fragile, donc proie facile nani , machin!
Déjà cité, mais j'e trouve trop vrai pour pas RE dire
Du Prophéte:
"Vos enfants ne sont pas vos enfants..."

Ben, Kate, quand on essaie au moins de tendre à arriver vers ça avec nos moufflets, c'est qu'on est au moins dans la bonne direction, pour eux!
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Ysandre
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MessageSujet: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 19:34

Autre question, importante à mon sens, que faire quand un enfant se laisse endoctriner par une secte ?
Enfant majeur, bien sûr.
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kate100fin
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MessageSujet: Re: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 19:43

Je pense qu'il faut avant tout chercher du soutient et s'adresser à un spécialiste pour savoir justement quel est le mieux à faire. C'est très délicat et il ne faut pas rester seul face à ce genre de problème.
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Ysandre
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MessageSujet: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 21:54

Bon alors, posons la question autrement : si parmi vous quelqu'un était confronté à ce problème, comment réagirait-il, d'emblée à votre avis ?
nb.- je ne suis pas concernée.
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kate100fin
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MessageSujet: Re: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 22:34

Ysandre a écrit:
si parmi vous quelqu'un était confronté à ce problème, comment réagirait-il, d'emblée à votre avis ?
Excuse-moi Ys, je ne comprends pas bien de qui tu parles d'après ta phrase : coment réagirait qui ? La personne prise par la secte ou la personne extérieure ? Je suis un peu fatiguée...
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Ysandre
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MessageSujet: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 22:49

les parents de la personne prise par la secte
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kate100fin
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MessageSujet: Re: Les sectes   Jeu 30 Avr 2009 - 23:08

D'emblée ? Sûrement avec angoisse et violence, cherchant à extirper le rejeton de l'enfer où il est tombé, quitte à l'enfermer à la maison, le conduire chez un psy de force, aller casser la gueule au gourou...ou bien , en sombrant eux-même dans la déprime, en implorant l'enfant de revenir à la raison, en se mettant en quatre pour gagner à nouveau sa confiance...enfin peut-être des trucs comme ça, d'emblée.
Je ne suis pas persuadée que du premier coup beaucoup aient le réflexe de demander de l'aide à quelqu'un sur la manière d'agir. Quand c'est notre enfant on pense le connaître, on est submergé par la douleur viscérale et on est persuadés que tout notre amour va nous le ramener.
Mais l'emblée ne dure pas très longtemps et on se rend vite compte qu'il n'y a pas grand chose qui marche, quand quelqu'un est sous influence, il est extrêmement difficile de lui faire franchir la ligne dans l'autre sens contre son gré. Et forcément, on finit par chercher d'autres solutions et c'est le chemin de croix qui commence pour les parents, et c'est là qu'il ne f aut pas être seul.
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MessageSujet: Re: Les sectes   Ven 1 Mai 2009 - 7:02

Le frère d'une personne qui m'est proche s'est marié avec le fille d'un couple adventiste (il me semble que c'est eux, sinon assimilé), et depuis a complètement renié son père qui est catholique et, du coup, toute sa famille, même ses frères et sœurs qui pourtant ne s'occupent pas de spiritualité en particulier. Justement : toux ceux qui dédaignent leur mode de croyances et leurs rites sont mis à l'écart. Du coup ils ne restent qu'entre eux, nourrissant mutuellement leur intolérance envers les autres, tous les autres.
Le jeune couple a deux enfants, et leur grand mère paternelle en fait une maladie tellement c'est dur pour elle de ne pas pouvoir connaître ou au moins voir ses petits-enfants.
Dans la famille, c'est une sorte de drame, mais il est majeur, marié, et père de famille : personne ne peut rien contre lui, et même la force ou la dissuasion seraient objet de procédure.
Aucune solution n'est possible. Le jeune-homme est définitivement perdu pour les siens et appartient corps et âme à la secte.

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MessageSujet: Re: Les sectes   Ven 1 Mai 2009 - 8:48

Comme j'ai été réveillée à l'aube par un de ces petits anges à qui il faut donner de l'amour pour qu'il pousse bien droit dans ses bottes, je me suis fait tout ce fil studieusement (pour une fois).

Chacune de vos interventions est pleine de bon sens dans son genre, il aurait été intéressant d'avoir un avis contraire solide pour justifier de l'endoctrinement, juste par curiosité.

Cependant, il me semble qu'au delà des "solutions" morales proposées que tout le monde connait, vous etes passés un peu vite sur la notion de culpabilité que l'Humain chéri plus que tout. C'est selon moi la porte ouverte par où toutes les religions s'infiltrent. Que la culpabilité soit intime ou projetée d'ailleurs. Je pense que la culpabilité mène à la solitude morale, qui mène à l'isolement, qui mène à la fragilité. Je ne dis pas que c'est la seule raison mais elle ressort tellement (la culpabilité) dans tous les témoignages que j'ai pu lire que je trouve ça flagrant.

Pour ce qui est de l'éducation (je n'aime pas ce mot) des enfants et de l'importance de l'amour qu'on leur donne ; je ne peux qu'être d'accord pourtant il y a tellement d'enfants qui ont grandi dans des conditions de non-amour (voir pire) et qui sont devenus des "gens bien" (pas dans le sens matériel évidemment).
L'amour n'est pas l'ultime recette à tout selon moi, c'est même un outil d'embrigadement souvent ; Qu'il s'agisse de secte (saint machin t'aime et tu ne le sais pas encore) ou de cadre plus intime (je te cogne si le steack est trop cuit mais je t'aime).

Et pour en revenir à la démarche sectaire, j'ai toujours été étonnée/fascinée par ce besoin qu'a l'homme de se regrouper en club, bande, confrérie et truc de la sorte. Evidemment c'est un animal social mais tout de même, ce penchant pour le groupe plus sympa/plus classe/qui joue mieux au foot/qui a un joli emblême facilite grandement la tâche des recruteurs aussi. On entre chez ceux qui ont un plus par rapport aux autres (qui ne peuvent pas comprendre puisqu'ils n'en sont pas). Alors parfois c'est juste un club de mangeurs de cornichons et parfois, quand on est fragile, seul ou culpabilisé, c'est une secte.

Ceci pour dire qu'avec moi ils n'ont aucune chance pour des raisons que j'ai citées y a qqes jours sur mon fil blog ( Cf Macdo,clopes,tv,pets et cie) (et puis pas de fric) Wink
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MessageSujet: Re: Les sectes   Ven 1 Mai 2009 - 8:54

filo a écrit:
Le jeune-homme est définitivement perdu pour les siens et appartient corps et âme à la secte.

Faut jamais dire "fontaine blablabla..." Parfois ça prends du temps d'ouvrir les yeux. Je connais pas ce gars mais tous les embrigadés des sectes ne finissent pas autour d'un feu de camps dans les montagnes, une balle dans la tête. Il faut garder espoir en chaque être humain, rien n'est jamais définitif, ce serait trop simple.
Je dis ça surtout pour ceux qui s'inquiètent de voir un de leur proche sous influence.
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MessageSujet: Re: Les sectes   Ven 1 Mai 2009 - 9:05

Salut Bloody, moi ce matin c'est pas la secte des enfants empêcheurs de dormir tranquilles, c'est la secte des migraineux et je n'y invite personne... lk
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Romane
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MessageSujet: Re: Les sectes   Ven 1 Mai 2009 - 14:21

BloodyMary a écrit:
filo a écrit:
Le jeune-homme est définitivement perdu pour les siens et appartient corps et âme à la secte.

Faut jamais dire "fontaine blablabla..." Parfois ça prends du temps d'ouvrir les yeux. Je connais pas ce gars mais tous les embrigadés des sectes ne finissent pas autour d'un feu de camps dans les montagnes, une balle dans la tête. Il faut garder espoir en chaque être humain, rien n'est jamais définitif, ce serait trop simple.
Je dis ça surtout pour ceux qui s'inquiètent de voir un de leur proche sous influence.

Mon premier réflexe est le même que le tien, Blood'. Sauf que je n'accorde (peut-être à tort, j'en sais rien) que très peu de chances à l'issue de secours. En effet, encore faut-il que la personne embringuée dans une secte accepte de se soumettre à un déparasitage, ce qui me semble assez difficile pour la plupart des gens, à moins qu'un cheminement personnel ne fasse son apparition malgré le lavage de cerveau quotidien. Avouez qu'il faut être assez fort pour contourner le morceau... Je veux dire par là ; il faut qu'il y mette du sien. Voyez le problème.

Je vais plus loin ; même en y mettant du sien, en décidant de tourner les talons après prise de conscience de ce qui est en train d'arriver et qui n'est pas ce qu'on a voulu, sachez que les sectes ne s'en tiennent pas là et font tout pour rattraper la brebis qui s'égare.

J'ai pour illustrer ce propos, l'exemple d'un jeune homme qui, après avoir été immergé dans une secte, a été très soutenu par ses parents qui voulaient l'en sauver à tout prix. De fil en aiguille, il a fini par comprendre, ce fut le fruit d'un très long cheminement de pensée et de multiples efforts pour cela. Une sorte d'acceptation de prise de conscience et de prise de recul mental, pour se situer mieux dans le monde. Il a réussi.

Pourtant, il n'a pas réussi. "On" l'a habilement "suicidé" d'un coup de couteau et d'une pendaison simultanés.

@ Bloody : je crois que le sentiment de culpabilité vient de l'inachèvement de l'introspection. Donc d'un équilibre en péril. Qu'en penses-tu ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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