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 de l'extrémisme scientifique limitatif

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Farouche



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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 15:10

Philipum a écrit:


J'aimerais juste essayer d'éclaircir un petit détail : lorsqu'on parle de Dieu, en général, on imagine une entité consciente, qui accomplit ses actes de création délibérément

Et c'est là où probablement nos chemins divergent en toute amitié, puisqu'effectivement, c'est ainsi que je l'imagine Smile
En répondant "Dieu" à la question de départ "qu'est-ce que la science ?" j'introduisais implicitement que Dieu est la science et plus encore.
Et c'est pourquoi, je disais, et redis : d'ailleurs, Einstein...

Je rejoins Romane : "Moi, je dirais que Dieu est la Science dans son absolu savoir puisqu'il s'agit du phénomène qui a provoqué la création de l'univers"

Nuam : on t'aime, on ne te met pas dans des cases Wink
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Philipum

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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 16:50

Farouche a écrit:
Philipum a écrit:


J'aimerais juste essayer d'éclaircir un petit détail : lorsqu'on parle de Dieu, en général, on imagine une entité consciente, qui accomplit ses actes de création délibérément

Et c'est là où probablement nos chemins divergent en toute amitié, puisqu'effectivement, c'est ainsi que je l'imagine Smile
En répondant "Dieu" à la question de départ "qu'est-ce que la science ?" j'introduisais implicitement que Dieu est la science et plus encore.
Et c'est pourquoi, je disais, et redis : d'ailleurs, Einstein...

Oui mais alors (philosophons un peu) d'où vient Dieu ? C'est le problème "classique" avec la notion d'un créateur : il doit lui-même avoir été créé mais alors qui a créé le créateur de Dieu etc. etc.

Et quoi Einstein Question
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Farouche

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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 17:49

Ta question, pour fascinante qu'elle soit, ferait je crois dériver un peu trop loin ce fil de son sujet de départ, non ?


Quant à Einstein :
"Il a écrit plusieurs textes traitant des relations entre science et religion. Dans son article paru en 1930, Einstein distingue trois formes de religion : la première est due à la crainte et à une incompréhension de la causalité des phénomènes naturels, d’où l’invention d’êtres surnaturels. La deuxième est sociale et morale. La troisième qu’Einstein appelle “religiosité cosmique” est une contemplation de la structure de l’univers. Elle est compatible avec la science et n’est associée à aucun dogme, ni croyance. Einstein déclare être religieux, mais seulement dans ce troisième sens qu'il voit dans le mot religion."
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:01

Philipum a écrit:
Oui mais alors (philosophons un peu) d'où vient Dieu ? C'est le problème "classique" avec la notion d'un créateur : il doit lui-même avoir été créé mais alors qui a créé le créateur de Dieu etc. etc.

Je serais bien étonnée si l'homme était en mesure de pouvoir répondre un jour...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:08

Dieu vient (est né) des peurs humaines, des besoins de réponses...
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:10

nuam a écrit:
Dieu vient (est né) des peurs humaines, des besoins de réponses...

Celui dont tu parles, oui. Et je pense aussi par nécessité de protection (qui rejoint "la peur".

Il est ici question de "l'autre", dont l'appellation est la même, ou si tu préfères, ce qu'on appelle "la Création" avec un C majuscule, pour définir le début du début.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:11

sans doute d'une collision entre 1 particule de matière et une d'anti matière qui se faisaient chier toutes seules dans leur coin alors.
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:12

nuam a écrit:
sans doute d'une collision entre 1 particule de matière et une d'anti matière qui se faisaient chier toutes seules dans leur coin alors.

Non, plus loin. Qu'est-ce qui a fait naître la particule et l'anti-matière.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:13

un incident, une pensée créant la matière...

ou une matière créant la pensée...
prenant conscience d'elle même...
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:14

nuam a écrit:
un incident, une pensée créant la matière...

ou une matière créant la pensée...
prenant conscience d'elle même...

Non. Encore plus loin. Comment s'est créée la pensée. Ou la matière.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:16

d'elle-même ?

ou, si on reprend la théorie de big bangs successifs...

elle a toujours été là, implosant et explosant

créant des monde et les anéantissant successivement
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:19

nuam a écrit:
d'elle-même ?

ou, si on reprend la théorie de big bangs successifs...

elle a toujours été là, implosant et explosant

créant des monde et les anéantissant successivement

Et quel est le début d'elle-même ?
C'est quoi, "toujours" ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:20

et dis, tu m'as pris pour une boîte à meuh toi ? ^^
on secoue et ça répond...
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:25

nuam a écrit:
et dis, tu m'as pris pour une boîte à meuh toi ? ^^
on secoue et ça répond...

Ben non. Je tente juste de démontrer qu'il arrive un moment où "on ne sait pas" et c'est peut-être au-delà de l'inimaginable que Dieu-Science se niche.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:26

bien ce que je dis... un désir de réponse et hop, on fais une pirouette ça y est y a un Dieu sans lequel le bœuf-carotte manquerait de bœuf... ou de carottes, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:30

nuam a écrit:
bien ce que je dis... un désir de réponse et hop, on fais une pirouette ça y est y a un Dieu sans lequel le bœuf-carotte manquerait de bœuf... ou de carottes, d'ailleurs.
Tu n'as toujours pas compris. Perso, tu peux l'appeler Durand ou Marguerite si tu veux. Moi je lui donne mille noms selon l'inspiration, quand je plonge dans l'inconnu. Même des fois "le truc".
Je ne vois pas bien ce qui coince, dans ton esprit.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:31

parce que quel que soit le nom que tu y donne, c'est toujours de l'informe,
toujours une absence de réponse transformée en réponse artificielle.

et si le monde était un effet sans cause ?..
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Ysandre
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MessageSujet: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:35

Ian en boite à Meuh !!!! mdr mdr mdr mdr mdr
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:36

nuam a écrit:
parce que quel que soit le nom que tu y donne, c'est toujours de l'informe,
toujours une absence de réponse transformée en réponse artificielle.

et si le monde était un effet sans cause ?..

C'est possible, je n'en sais rien. Et comme je suis bêtement petite humaine, ben je cherche en me posant des questions, et ces questions amènent d'autres questions, et je me dis qu'il y a bien un truc quelque part.

Si le monde était un effet sans cause, d'où viendrait-il ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:37

Et je reviens à mon idée :

Et si nous n'étions que le rêve d'une entité ? qui prouve que nous sommes rééls ?
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:38

Ysandre a écrit:
Et je reviens à mon idée :

Et si nous n'étions que le rêve d'une entité ? qui prouve que nous sommes rééls ?

Un trucage cinématographique ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:38

d'une question, dont il serait la réponse

d'une latence qui aurait croisé un possible

du néant qui aurait trébuché sur un avenir

d'une charge d'énergie non concrétisée
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:39

nuam a écrit:
d'une question, dont il serait la réponse

d'une latence qui aurait croisé un possible

du néant qui aurait trébuché sur un avenir

d'une charge d'énergie non concrétisée

Et comment tout cela serait né en l'état de ce que tu décris ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:40

ou alors en effet on est dans une boule à neige, le gosse a secoué, ça a fait le big bang... et d'ici 5 minutes pour lui, c'est-à dire 5 ans pour nous, c'est pas dit que ça lui reprenne pas de nous secouer encor.
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Ysandre
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MessageSujet: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:45

Ou bien l'entité pensante au fin fond d'une galaxie n'a plus envie de rêver, à nous du moins......... AngeR
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   Mer 6 Mai 2009 - 20:47

tu m'étonne !

faut avouer qu'on est globalement super déceptif, comme espèce

surtout si on avait en nous placé de hauts espoirs,
pensé qu'après les grecs et tout ça on toucherait à la magnificence...

y a de quoi se désintéresser du sujet, c'est clair !
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MessageSujet: Re: de l'extrémisme scientifique limitatif   

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