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 Qu'est-ce que "Dieu" ?

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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:26

Thimothée a écrit:
Quelle soit mathématiquement impossible, je ne sais pas, mais prend un marteau et flanque t-en un grand coup sur les doigts, et tu vas voir combien cette impossibilité a de ressources inatendues... Wink

Oui, tu peux la réduire à plusieurs niveaux...
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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:27

ronronladouceur a écrit:
Romane a écrit:
ronronladouceur a écrit:
Mais tu me fais voir qu'il y a mieux en effet...

Mieux on ne sait pas, mais "inépuisable-insondable" sans doute ?

Ah! Tu me rappelles la merveille du ''toujours-plus''...

baiserbouche

Ne l'oublie pas, mon Ti-Claude. C'est elle qui nous rassure. baiserbouche

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:28

Ou l'étendre. Par exemple au delà du nombrable.
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:28

Thimothée a écrit:
@ Ast. Alors qu'hybris (prononcer Ubriss) signifie démesure...

Ce qui est marrant (...) c'est que la Bible, (dans le Deutéronome je crois) interdit le croisement des espèces. Quel flair !

Vérification faite, c'est dans Lévitique 19;19...
" Tu n'accoupleras point des bestiaux de deux espèces différentes; tu n'ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences..."

Exaquète Fils. J'ai eu le tort de citer de mémoire, n'ayant pas étudié le grec au-delà d'une année d'initiation (année universitaire, autant dire quelques semaines...) C'est Angèle Kremer-Marietti (une férue de psychanalyse...), qui, parlant de l'Oubriss, avait envie sans aucun doute de forcer le trait, question de tempéramment. La prochaine fois, je serai moins paresseuse et je sortirai Bailly, mais pour l'heure, il dégage comme un halo très chargé de particules bien plus qu'élémentaires. (je rappelle que nous sommes sur un forum à vocation littéraire, alors je fais des phrases, des phrases....)
Par ailleurs le verset 20 est succulent également, surtout servi par André.
Mais perso, je garde une vieille tendresse pour "sagesse de Shelomo"... Dans toutes les bonnes bibliothèques.
Chuuttt

Serait-ce toi qui tenais le rôle de Moïse dans Levy et Goliath?...
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:29

Thimothée a écrit:
Ou l'étendre. Par exemple au delà du nombrable.

Ah! T'as aussi eu ''vent d'une étoile si lointaine que jamais on n'en verra la lumière''*?

* Je ne retrouve pas de qui...


Dernière édition par ronronladouceur le Mar 16 Juin 2009 - 17:30, édité 1 fois
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Thimothée

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:30

Tous les soleils de l'univers ne vaudront jamais un enfant Romane.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:31

La vitesse de la lumière d'une étoile qui s'éloigne vers le "nord" ajoutée à la vitesse d'une lumière qui s'éloigne à la même vitesse vers le "sud", cela multiplie la vitesse de la lumière par deux. Elles ne se verront jamais, et cela deux fois !
C'est de cette manière que l'univers au big bang s'est dilaté plus vite qu'à la vitesse de la lumière.
Incroyable non ? Very Happy


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:31

Thimothée a écrit:
Tous les soleils de l'univers ne vaudront jamais un enfant Romane.

La goutte est l'océan...
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:32

Thimothée a écrit:
La vitesse de la lumière d'une étoile qui s'éloigne vers le "nord" ajoutée à la vitesse d'une lumière qui s'éloigne à la même vitesse vers le sud, cela multiplie la vitesse de la lumière par deux. Elles ne se verront jamais.

L'univers n'est-il pas courbe?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:34

Thimothée a écrit:
Tous les soleils de l'univers ne vaudront jamais un enfant Romane.
Oui. De même que qu'un enfant ne vaudra jamais un soleil de l'univers.
Nous sommes complémentaires, quelle que soit notre forme et notre consistance. La vie, magnifique et tragique... sous toutes ses formes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:34

Il est courbable selon les lois de la gravité. Un ballon que l'on gonfle est courbe, mais les deux points qu'on y aura dessiné s'éloigneront tout de même de plus en plus l'un de l'autre au fur et à mesure du gonflement. Courbe ne signifie pas forcément circulaire.
Ce qui nous amène parmi tant d'hypothèse que le temps lui-même est relatif et "courbe. c'est intéressant parce quelque part dans ce cas mon passé est peut-être devant moi...


Dernière édition par Thimothée le Mar 16 Juin 2009 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:37

Thimothée a écrit:
Il est courbable selon les lois de la gravité. Un ballon que l'on gonfle est courbe, mais les deux points qu'on y aura dessiné s'éloigneront tout de même de plus en plus l'un de l'autre au fur et à mesure du gonflement. Courbe ne signifie pas forcément circulaire.

Un temps infini ne ferait-il pas en sorte qu'ils se rencontrent nécessairement?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:39

Si le nombre d'atomes dans l'univers est fini et le temps infini , viendra forcément un jour où les possibilités d'union de ces atomes entre eux auront épuisées toutes leurs possibilités. Tout recommencera donc. Nous parlons ici de la nature, d'accord ?
C'est l'éternel retour de Nietzsche.
Mais...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:42

Citation :
La vie, magnifique et tragique... sous toutes ses formes.
Mais Romane, le soleil n'est pas vivant, seulement existant. Je te le répète:
La NATURE est neutre affectivement. Pas un enfant...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:44

Thimothée a écrit:
Citation :
La vie, magnifique et tragique... sous toutes ses formes.
Mais Romane, le soleil n'est pas vivant, seulement existant. Je te le répète:
La NATURE est neutre affectivement. Pas un enfant...

Pourquoi ne serait-il pas vivant ? La vie est-elle uniquement la définition que nous en avons faite, basée sur ce qui nous arrange ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:44

Tu es nominaliste.
je veux dire que les conséquences concrêtes dans la vie politique socio-économique etc de l'idée qu'au fond tout se vaut la pierre et l'homme, le lichen et la femme, les photons et les enfants seraient tellement désastreuses qu'on ne peut y penser sans frémir...


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:46

Thimothée a écrit:
Tu es nominaliste.

Je ne me suis jamais posé cette question. Juste j'envisage des possibilités plus loin que les balises que nous nous sommes inventé.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:47

Et que fais -tu des balises qui nous sont imposées par la vie elle-même ?
Qu'ont-elles à nous dire sur la réalité ?
La sensibilité et la plus ou moins grande autonomie constituent le vivant.
Quant au conscient...


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:48

Hi hi, d'abord permettez-moi de me réjouir de voir qu'ici aussi, la Science, c'est Dieu Wink

Et d'ajouter que pour moi, un soleil est aussi vivant qu'un enfant ou une roche. Et en plus, avec des ensembles et sous-ensembles (comme le corps humain par exemple : nous sommes vivants, nos cellules aussi et aussi nos atomes et la machins plus petits qu'on ne voit pas). Un soleil est vivant, lui-même organe d'un galaxie et ainsi de suite.
ça n'engage que moi bien sûr.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:50

Thimothée a écrit:
Tu es nominaliste.
je veux dire que les conséquences concrêtes dans la vie politique socio-économique etc de l'idée qu'au fond tout se vaut la pierre et l'homme, le lichen et la femme, les photons et les enfants seraient tellement désastreuses qu'on ne peut y penser sans frémir...
Ben chais pas justement. Si les humains considéraient leur planète comme un être vivant à part entière, ils en auraient peut-être un peu pris soin (comme le faisaient certaines civilisations anciennes)

Ben oui, tout se vaut. Un humain et ni plus ni moins important qu'une pâquerette. On pourrait peut-être y apprendre l'humilité qui nous fait défaut... qui sait ?

edit : aussi vivant ne veut pas dire niveau de conscience identique


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:51

Thimothée a écrit:
Et que fais -tu des balises qui nous sont imposées par la vie elle-même ?
Qu'ont-elles à nous dire sur la réalité ?

Justement, quelles sont ces balises ? Les connaissons-nous vraiment ? Pourquoi nous cantonnerions-nous sur nos propres repères de petits trucs infimes au regard de la vastitude de l'univers ?

Et une fois qu'on les appréhendera, si toutefois nous y parvenons, est-ce qu'elles ont une mission informative à notre égard ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:52

Thimothée a écrit:
Tu es nominaliste.
je veux dire que les conséquences concrêtes dans la vie politique socio-économique etc de l'idée qu'au fond tout se vaut la pierre et l'homme, le lichen et la femme, les photons et les enfants seraient tellement désastreuses qu'on ne peut y penser sans frémir...

Les conséquences ne seraient-elles pas le respect de l'entièreté, plutôt ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:52

Les mots ont un sens. Ils sont des conventions. Mais des conventions qui rendent possible la cohérence et la compréhension.
Tirer un coup de fusil sur une pierre ne soulève pas chez l'homme normal de cas de conscience particulier, car cet objet inerte ignorera toujours l'action exercée sur lui. Mais remplace la pierre par un enfant, et tu verras la différence...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:53

Citation :
Les conséquences ne seraient-elles pas le respect de l'entièreté, plutôt ?

"Le fondement de l'injustice est de traiter de manière égales des choses inégales. Aristote."

Le problême du "TOUT"= PAN comme dans PANthéon, c'est qu'il est le lieu de l'indifférence. Et de l'indifférencié.
Le panthéon est élevé à la gloire non de "tous les dieux" mais bien un monument élevé par l'indifférence.


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:54

Thimothée a écrit:
Les mots ont un sens. Ils sont des conventions. Mais des conventions qui rendent possible la cohérence et la compréhension.
Tirer un coup de fusil sur une pierre ne soulève pas chez l'homme normal de cas de conscience particulier, car cet objet inerte ignorera toujours l'action exercée sur lui. Mais remplace la pierre par un enfant, et tu verras la différence...

Parce que l'homme ne s'attache qu'à ce qui le concerne. L'humain n'est qu'un nombriliste qui ne regarde pas plus loin que le bout de son nez.
Bien sûr que l'enfant est sacré. La pierre aussi, sauf que son malheur est d'être roche... Au nom de cette désinvolture, ne détruisons-nous pas tout ce qui nous passe entre les doigts ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:56

Thimothée a écrit:
Citation :
Les conséquences ne seraient-elles pas le respect de l'entièreté, plutôt ?

"Le fondement de l'injustice est de traiter de manière égales des choses inégales. Aristote."

Ceci est le palier de réflexion d'Aristote, au moment où il a écrit ces mots. Aristote n'est que la même chose que toi et moi ; un petit humain perdu dans l'univers, et gravissant son petit chemin de vie, peu à peu, pas à pas.

Citation :
Le problême du "TOUT"= PAN comme dans PANthéon, c'est qu'il est le lieu de l'indifférence. Et de l'indifférencié.
Le panthéon est élevé à la gloire non de "tous les dieux" mais bien un monument élevé par l'indifférence.

Exact. L'homme est parfaitement indifférent, je te rejoins. Et ce, bien qu'il s'en défende à corps et à cris.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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