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 Qu'est-ce que "Dieu" ?

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Thimothée



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 12:51

"attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. "
Hebreux 10;13.
Quant à l'anthropomorphisme, il serait choquant pour une divinité désincarnée, mais en l'occurrence, ce n'est pas le cas. Dieu parle aux hommes la langue des hommes, parce que son propos n'est pas de leur en mettre plein la vue, mais de leur adresser la parole. Il a lui-même choisi les anthropomorphismes en question; et ça m'arrange: un enseignement en langue de séraphin ne me serait personnellement d'aucune utilité en l'état actuel de mes connaissances linguistiques. Wink
Chère Farouche, je ne peux pas donner la définition de chaque mot que j'utilise, moi qui déjà suis seul pour tenter de répondre aux nombreuses réactions que suscitent pour mon grand plaisir les développements de ce fil.
Je n'ai pas le temps pour ça, et je le regrette.
Cela dit, il est tout de même bien stipulé, par exemple dans l'apocalypse mais pas seulement, que dieu sépare les brebis des boucs...
En tout cas, tu peux lire ici même que sa cause a au moins quelques adversaires... Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 13:19

Heureusement que les brebis sont séparées des boucs parce que même sans traficotage en éprouvette, je serais curieuse de voir ce que donnerais dans la vraie vie le croisement s'il était viable d'une brebis et d'un bouc ou pourquoi pas d'un bélier et d'une chèvre!

Voir d'une girafe et d'une tortue, aprés tout, quand on croit, tout devient possible!

Non, suis pas plus de mauvais poil que d'hab, juste des livres "Saints inspirés" y'en a plusieurs, faudrait m'expliquer pourquoi, et surtout qu'au nom de ces "Inspirations divines" partant du principe qu'il n'y aurait qu' un seul Dieu, les humains ont passés tant de siècles (CF les Croisades) à se foutre sur la tronche au nom bien sûr du "SEUL VRAI DIEU"! Et ça continue de plus belle de nos jours!

Le polythéisme présente cet avantage que vu qu'ils sont plusieurs, ont a le choix, et que même s'ils sont pas toujours d'ac entre eux de l'Olympe au Wahalla, chacun peut adorer qui qui lui convient et ne va trucider son voisin qui prie pas le même!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 13:29

Voir:
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/svt/phpBB_old/viewtopic.php?p=8080&sid=51ce87cb7d839b5ffae3a79dad34cd9d

Ca s'appelle des hybrides. De la racine grecque ubris : le crime.
Pas le temps de chercher dans un dico... Si ça vous dit...
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Thimothée

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 13:29

Tu parles de religion, mais pas moi. Moi, je ne parle que de spiritualité...
Tu n'as pas dû lire tout ce qui précède (et comment t'en vouloir ?) Mais tout cela a été abordé (parfois subtilement en une seule phrase, mais aborbé quand même)
Je reprends: le langage naturelle de la Bible, c'est l'analogie et le symbole.
"Séparer le bon grain de l'ivraie", ça te convient mieux ? Wink


Dernière édition par Thimothée le Mar 16 Juin 2009 - 13:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 13:32

@ Ast. Alors qu'hybris (prononcer Ubriss) signifie démesure...

Ce qui est marrant (...) c'est que la Bible, (dans le Deutéronome je crois) interdit le croisement des espèces. Quel flair !

Vérification faite, c'est dans Lévitique 19;19...
" Tu n'accoupleras point des bestiaux de deux espèces différentes; tu n'ensemenceras point ton champ de deux espèces de semences..."
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 14:30

Confond pa hybride et démesure, Hybrys, c'est pas Hybride!

Evident que la Bible contient un tisoi de bon sens pour simplement apprender aux gens à vivre ensemble! C'est juste d'abord un assemblage de textes d'époques et d'auteurs différents, quand on s'en tient au Deutéreunome, qui donne tout bêtement des régles de vie! Parce que si aprés on passe à la conquête de la "Terre Promise", par qui et à qui Promise, la Terre? Là ça devient tellement grave qu'ils en sont toujours à vouloir faire la peau à ceux qui ont eut l'audace d'être là avant eux les israëliens!

Comme je vais pas dire les "Chrétiens" ce serait injuste pour ceux qui sont sincère, y'en a!, Mais "L'EGLISE ROMAINE" a systématiquement voulu faire disparaître tout ce qui pouvait lui sembler être une forme d'opposition à son pouvoir!

Cela étant, certaines hybridations ont donné des résultats efficaces, je pense aux mules et mulets croisements âne/ cheval dont le pied est si sûr dans les sentiers difficiles, et qu'encemencer son champ d'éspèce diffrentes, les Aztéques savaient qu'en faisant pousser ensemble du maïs (sans OGM, ils l'avaient pas inventé) et des haricots, le haricots s'enroulait autour du maïs et que chaque plante n'ayant pas les même besoins profitait de l'autre et lui apportait quelque chose, c'était intuitif!.

Bon, c'est vrai ceux qui ont écrit la Bible connaissaient pas l'Amérique!
Et me dis pas que les aztques étaient de vilain sacrificateurs humains, Quand on bombarde Gaza, quand on licencie à tout va au nom d'une soi disant crise c'est au nom de quel Dieu?

Non, Tim, quand tu dis "Spiritualité", là je parle pas de la même chose que toi qui nous cite Bible et Evangile à chaque coin de phrase!

Parce qu'au niveau des citations, vu que j'ai les réfèrences, ça pourrait durer jusqu'au Jugement Dernier ou au Guter Demerung, et je crois que d'ici là, on a tous mieux à faire!

Les "Religions" c'est un truc qui m'interesse en tant qu'historienne, la "Spiritualité" c'est un truc total perso, complétement autre chose à mon sens, dont je parlerais quand je serais dispo pour le faire.

CF: Traîne quelque part un truc sur le "Sacré" que j'ai commencé mais pas poursuivi, ça viendra!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 14:42

Thimothée a écrit:
le St Esprit. Il fait arriver ce qu'Il veut où il veut comme Il veut et quand Il veut, même si le monde (et d'ailleurs c'est le cas) n'est composé que de Pilate(s) avides de rôtir du chrétien...
Donc Hiroshima c'était aussi ce que voulait le St Esprit ?
Le Saint Esprit, c'est ce truc macho décrété par des hommes à une époque où la femme était diabolisée et la féminité exclue de l'idée même du sacré divin. J'inclus personnellement le féminin dans le Grand Tout, mais bon évidemment mes convictions personnelles ne datent pas de l'antiquité.

Citer une telle phrase, récupérer le message des dogmes et dire ensuite que tu ne parles que de spiritualité.... dsl mais non. Pourquoi ne pas reconnaître que tu es un pur héritier des dogmes du christianisme dans toute sa splendeur ? Tu ne te grilleras pas plus, tu sais, et au moins ce sera plus cohérent.

J'ai beaucoup aimé ta petite métaphore sur le menu au restaurant, et je suis d'accord avec sa conclusion.
J'ai écrit un texte aussi sur le sujet : La Juste Parole.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 15:09

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

La diabolisée (qui parle en temps que Femme espéce et pas perso) te salue et te remercie de la reconnaître comme appartenant au sacré Filo!
Pourquoi l'Eglise nous a diabolisée? Question que je ne cesse de creuser!

Pour une fois qu'on est d'ac sur une question!

Tes convictions perso, elles remontent pas à l'Antiquité mais à la préhistoire! LOL!

"J'étais a déesse mère
Mais je n'étais que poussière..."

Anne Sylvestre: "Une Sorcière comme les autres", à écouter absolument...
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filo

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 15:17

Tryskel a écrit:
Pourquoi l'Eglise nous a diabolisée? Question que je ne cesse de creuser!
Simple : dans l'antiquité, la femme était considérée comme inférieure à l'homme macho, et les monothéismes ont entretenu cela pendant une vingtaine de siècles... Ce n'est qu'aujourd'hui qu'il est permis de sortir des concepts rétrogrades de cet obscurantisme.

Citation :
Tes convictions perso, elles remontent pas à l'Antiquité mais à la préhistoire! LOL!
Elles s'inspirent au mieux de la Nature et de mon expérience personnelle, tout simplement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 15:36

Citation :
Donc Hiroshima c'était aussi ce que voulait le St Esprit ?

Je parlais du fait qu'iL pouvait faire émerger la PAROLE nécéssaire malgré les prises de tête des autorités et passer à travers elles. je répondais à la question sur la canonicité ou non des textes réputés tels. Je ne parlais que de sa capacité mystérieuse à intervenir pour garder malgré les délires des hommes, la Parole digne de foi accessible à l'humanité qui en voudrait. C'était dans ce seul contexte.
je te rappelle par ailleurs que le premier apôtre, avant Pierre fut une femme: Marie-Madeleine. C'est elle qui a annoncé à Pierre la résurrection du Christ après l'avoir vu ressuscité (SOUS LES TRAITS D'UN JARDINIER.
je souligne parce que la première chose que Dieu fait dans la Bible, c'est de planter un jardin) Very Happy

Tout ce que je sais c'est qu'un AGNEAU, ce n'est pas très méchant...

Je te le dis simplement: sur cette réaction ci-dessus Filo, tu me déçois un peu.
Cela dit, je vais laisser de coté ce fil, parce que j'y lis des réactions qui me font tout simplement de la peine. Il est inutile de parler quand les gens n'ont aucune envie d'entendre (au sens de "entendement") . Au mieux, on y reviendra plus tard, si tout va bien. Cependant, la propension qu'ont les gens à n'entendre dans les propos qui les remettraient un tant soit peu en question uniquement l'illustration de ce qu'ils ont envie d'entendre est elle belle et bien universelle...Ce n'est pas pour moi l'échec d'une doctrine qui m'affecte, car au fond, ceux qui me connaissent savent de quel façon je traîte les doctrinaires, mais bien plutôt l'échec (passager) d'une relation que je souhaitais de confiance. Et qui ne peut l'être pour des raisons dont je ne suis ni la source, ni le complice. J'arrête donc (provisoirement ? )de surveiller les réponses de ce sujet pour que les choses s'apaisent et qu'on puisse rire et s'amuser et écrire ensemble avec une vraie camaraderie et le souci d'inspirer les autres.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 16:45

Un jour où un nazi accusait en public un Juif d'être un barbare, il s'entendit répondre:
Alors que tes aïeux en étaient encore à ceuillir du gui à moitié nus dans les arbres, nous avions déjà élevé un temple à l'éternel".
A bon entendeur Tryskel !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:15

Farouche a écrit:
Citation :
Dieu peut utiliser ses ennemis pour ses propres intérêts
ARghhhh !!!! voilà qui me fait bondir !!!!! Que d'anthropomorphisme !
Mais Dieu n'a pas d'ennemis. Il n'a que des êtres aimés qui choisissent tel ou tel chemin. (définition réductrice, mais je ne réponds volontairement qu'à cette petite phrase)

En effet, le soleil a-t-il des ennemis?
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Thimothée

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:17

Bref passons...


Dernière édition par Thimothée le Mar 16 Juin 2009 - 17:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:17

ronronladouceur a écrit:
En effet, le soleil a-t-il des ennemis?
Il serait plutôt l'ennemi de tout ce qu'il grille ; la fleur trop fragile, la peau trop blanche, l'eau qu'il assèche.

Suis-je dans l'erreur, ô Ronron de mon coeur ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:18

Thimothée a écrit:
Tic tac tic tac tic tac.

Et toi?
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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:20

Paix, Thim. Paix. Wink
Juste prendre du recul par rapport au fait que tout foisonne de partout, y compris le chaos, et que c'est l'essence même de la vie. Personne n'a à convaincre personne, on se fait juste part les uns les autres, de l'étape dans laquelle nous sommes en attente, avant de passer à la suivante, on ne sait pas quand, ni comment, ni quel chemin nous emprunterons quand nous arriverons au prochain carrefour.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:20

Romane a écrit:
ronronladouceur a écrit:
En effet, le soleil a-t-il des ennemis?
Il serait plutôt l'ennemi de tout ce qu'il grille ; la fleur trop fragile, la peau trop blanche, l'eau qu'il assèche.

Suis-je dans l'erreur, ô Ronron de mon coeur ?

Et la question se repose...

Mais tu me fais voir qu'il y a mieux en effet...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:22

ronronladouceur a écrit:
Mais tu me fais voir qu'il y a mieux en effet...

Mieux on ne sait pas, mais "inépuisable-insondable" sans doute ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:22

"La nature est affectivement neutre". (Merleau-ponty)

Le soleil n'est ni l'ami ni l'ennemi de personne. C'est du gaz qui explose et voilà tout.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:23

Tryskel a écrit:
Ronron, pour moi, le hasard n'existe pas!

Ah! Le doux paradoxe ultime de l'impossibilité mathématique absolue de la réalité!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:24

Romane a écrit:
ronronladouceur a écrit:
Mais tu me fais voir qu'il y a mieux en effet...

Mieux on ne sait pas, mais "inépuisable-insondable" sans doute ?

Ah! Tu me rappelles la merveille du ''toujours-plus''...

baiserbouche
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:25

Quelle soit mathématiquement impossible, je ne sais pas, mais prend un marteau et flanque t-en un grand coup sur les doigts, et tu vas voir combien cette impossibilité a de ressources inatendues... Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:25

Thimothée a écrit:
"La nature est affectivement neutre". (Merleau-ponty)

Le soleil n'est ni l'ami ni l'ennemi de personne. C'est du gaz qui explose et voilà tout.

L'œil de l'esprit... Qui voit loin...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:26

Thimothée a écrit:
"La nature est affectivement neutre". (Merleau-ponty)

Le soleil n'est ni l'ami ni l'ennemi de personne. C'est du gaz qui explose et voilà tout.

chinois Merci. Tu es passé dans l'autre dimension, comme je l'appelle, celle qui dépassionne et rassure, celle que je préfère.

Si je peux me permettre : l'humain et ses croyances, ses faiblesses, ses petites vérités et ses nombreuses questions sans réponse, ses recherches éperdues, sa course folle, pris sous l'angle de l'autre dimension, est strictement comparable au soleil.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:26

Donc Tryskel, si je suis là, ça n'est pas par hasard ?

@
Citation :
l'humain et ses croyances, ses faiblesses, ses petites vérités et ses nombreuses questions sans réponse, ses recherches éperdues, sa course folle, pris sous l'angle de l'autre dimension, est strictement comparable au soleil.
C'est ce sur quoi nous divergeons.


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mar 16 Juin 2009 - 17:26

Thimothée a écrit:
Quelle soit mathématiquement impossible, je ne sais pas, mais prend un marteau et flanque t-en un grand coup sur les doigts, et tu vas voir combien cette impossibilité a de ressources inatendues... Wink

Oui, tu peux la réduire à plusieurs niveaux...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   

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