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 II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)

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nuam

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MessageSujet: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Jeu 7 Mai 2009 - 15:39

utopie / idéal / rêve / chimère

prospective / pronostic / probabilité / possible

programme / projet / résolution

etc...

autant de notions dont, peu à peu, les contours me semblent devenir flous, ou du moins contestables.

d'où nous vient de tenir telle ou telle chose pour inconcevable utopique idéaliste et chimérique et une autre, non moins aberrante et hallucinante voir plus, comme la marche logique de nos civilisations, son devenir incontournable ?

déjà la première question à se poser, c'est qui agit (ou n'agit pas) sur quoi ?

ensuite, parmi ses forces agissantes, peut-on envisager des modifications de comportements collectifs et donc de rapports de force, et si oui en quel sens, dans quelles mesures, sous quels formats et vers quelles finalités ?

qu'est-ce qui retient le monde d'aller dans un autre sens que celui qui semble l'avoir structuré, l'ordonnancer aujourd'hui et le guider vers demain, et ce malgré l'insatisfaction éprouvée voir exprimée du plus grand nombre ?

quels scénarios pour nos avenirs ?

proposez ici des projections de ce qui vous semble (ou non) relever du possible, oubliez un instant qu'ailleurs on aurait tôt fait de tenir vos idées pour utopiques voir insensées...

laissons libre court à nos "sciences-fictions" de l'avenir, le genre s'étant si souvent montré beaucoup plus lucide et médiumnique que nombre de "clairvoyants" affichés.

puis, confrontons, débattons, etc.

p.s : soyez concis sur l'anecdotique et disséquez au maximum les éléments décisifs de votre "vision" de l'avenir (ou vos visions d'avenir... mais en ce cas un seul scénario par post svp), et peu importe qu'ici se soit un peu chaotique, un peu brouillon, un peu hirsute... puisque pour reprendre applanir et reformuler librement toute idée jetée ici en pâture à tout un chacun, il y a un 2° fil parallèle et complémentaire, dans la rubrique défi-plume cette fois)

enjoy !

nuam
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Romane
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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Sam 9 Mai 2009 - 4:03

Puisqu'il s'agit d'un brouillon je m'en sers comme tel, sous la forme qui me vient :

Citation :
modifications de comportements collectifs

modifications de comportements collectifs = Modifications collectives = prise de conscience collective = abolition de la peur du collectif = abolition de l'individualisme

Totalement utopique :

Lâcher tout concept individuel. Pour cela, tomber les murs et les cloisonnements, les clôtures, les bureaux à plaques d'identité, les hiérarchies, les adulations et adorations.

Orienter le système de pensée sur la collectivité : son intérêt, sa direction, son organisation faite de complémentarités et non de hiérarchies.

Donc changer son langage, son concept de vie, son mode de pensée, ses buts. Du domaine individuel, ou familial individuel, étendre à collectif : peuple humain, frères humains.

Pour cela, à rebours : s'éduquer => posséder la connaissance de. => découvrir sa maturité et s'appuyer sur elle => s'éduquer. (la boucle est bouclée)

Transmettre (aux jeunes générations)

Démonter les systèmes actuels, et monter des systèmes adaptés.




Avec ça pour base... etc.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: comprendre pour agir (et non l'inverse)   Sam 9 Mai 2009 - 9:51

Heu..... l'individualisme est créatif, non ? l'abstraction totale de cet individualisme me semble... dangereux
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nuam

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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Sam 9 Mai 2009 - 11:32

ça peut rester individuel, mais avec la possibilité aussi d'envisager autrement...

quelqu'un à évoqué un scénario sur lequel tu aimerait développer... au lieu de rester frustré(e) de ne pas pouvoir te lancer dessus... là tu peux.

c'est juste une liberté de plus, pourquoi s'en effrayer ?
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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: comprendre pour agir (et non l'inverse)   Sam 9 Mai 2009 - 12:03

coucou Ian ! Qui a évoqué un scénario ? me rappelle plus.
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nuam

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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Sam 9 Mai 2009 - 12:10

il y a 2 fils ouverts en parallèle pour ce défi.

le lien se trouve dans le premier message (en bleu toujours...)

lis l'autre fil également ^^
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Romane
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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Dim 10 Mai 2009 - 4:30

Ysandre a écrit:
Heu..... l'individualisme est créatif, non ? l'abstraction totale de cet individualisme me semble... dangereux

Plus que complètement d'accord avec toi, Ys. (Je n'ai fait que reprendre un bout d'expression de nuam, et de faire comme si je rêvais de cette utopie Wink )

L'idéal serait de pouvoir jouir de son entité pleine et entière, flamboyante parmi les autres flamboyantes, et de ne jamais se soumettre à un quelconque mouvement collectif, qui, comme on le sait pour avoir lu multiples infos tous azimuts à ce sujet, ne servent qu'à servir des intérêts individuels. Mais d'acquérir une maturité qui rende chacun apte à se servir de toutes ses capacités, afin d'oeuvrer sans se défaire de ce qu'il est, pour le bien de l'humanité et de toute forme de vie, c'est-à-dire la vie elle-même.

Reste à définir comment chacun conçoit le bien de l'humanité et de toute forme de vie, c'est-à-dire ; la vie elle-même.

A partir de là, l'affaire se corse. Non. Je rectifie. A partir de là, l'affaire continue à se corser.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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nuam

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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Dim 10 Mai 2009 - 9:49

donc au fait, Romane, tu mets une agora au centre de la ville ?
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Romane
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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Dim 10 Mai 2009 - 14:52

Pas la peine, puisque tout le monde fonctionne sur le mode collectivité. Donc tous les actes et pensées servent à la collectivité.
Utopie, on a dit, non ? Alors servons-la jusqu'au bout. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Dim 10 Mai 2009 - 15:27

alors, il faudrait tenter une lecture des "causes" de cet état de fait... ce qui pourrait y conduire, depuis notre situation présente jusqu'à cette utopie...

si la science fiction démarre à partir du réel à l'instant "T" (enfin à + ou - grande échelle) au moins a-t-elle une lecture prospective, politique, etc.

la relève du conte Voltérien tant qu'on y est, na !
(lui, il déplaçait dans l'espace ce que maintenant que la cartographie est fermée nous déplaçons dans le temps, en quelque sorte, vous trouvez pas ?)

enfin c'est qu'un point de vue, remarque, on brouillonne on brouillonne...

et après des fois, on bouillonne ^^
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Romane
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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Dim 10 Mai 2009 - 15:32

nuam a écrit:
alors, il faudrait tenter une lecture des "causes" de cet état de fait... ce qui pourrait y conduire, depuis notre situation présente jusqu'à cette utopie...

Je passe mon tour. Parce que justement je ne vois strictement rien (ni en l'individu, ni dans la masse humaine globale), qui pourrait donner un indice, un chemin, une volonté, ni même un désir de vivre dans l'esprit communautaire d'une utopie.

Un peu comme si on regardait le citron qu'on a dans la main, en se demandant comment on pourrait s'y prendre pour le transformer en pelle à tarte.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Dim 10 Mai 2009 - 15:43

ben justement... qui utilise le communautarisme, si ce n'est les sectes ?..

et si une secte était infiltrée par des pirates ?

et si un hacker faisait faire des dons par les riches, piratant leurs comptes en paradis fiscaux, et que du coup le climat social en vienne - artificiellement, certes, en premier lieu - à s'appaiser.

et si une communauté scientifique ethique prenait la direction politique d'un Etat ?..

et si l'industrie pharmaceutique était démentelée et que cela laisse place à une conscience de la biodiversité et de son caractère indispensable, vital ?

et si suite à une pendémie ou une guerre de plus ou une injustice impardonable, etc... une conscience du "plus jamais ça" revenait.

et si en Mai, on ne faisait pas que des 68, mais aussi des révolutions réussies ?

etc.

(je reviendrais pour plus ample contribution...)
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Romane
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MessageSujet: Re: II. défi utopies : comprendre pour agir (et non l'inverse)   Dim 10 Mai 2009 - 16:02

nuam a écrit:
ben justement... qui utilise le communautarisme, si ce n'est les sectes ?..
C'est bien ce à quoi je pense...

Citation :
et si une secte était infiltrée par des pirates ?
Des pirates dont le but serait lequel... ?

Citation :
et si un hacker faisait faire des dons par les riches, piratant leurs comptes en paradis fiscaux, et que du coup le climat social en vienne - artificiellement, certes, en premier lieu - à s'appaiser.
Parce que tu crois vraiment que ça apaiserait ? Tu penses vraiment qu'il n'y aurait aucun remous du côté des nantis dépouillés ? Des politiques ? Des patrons ? bref, des hiérarchies ? Et que leurs réactions ne provoqueraient pas des manifestations sanglantes du type vengeances de part et d'autres ?

Citation :
et si une communauté scientifique ethique prenait la direction politique d'un Etat ?..
Comment procéderait-elle : en constituant une liste et en faisant campagne électorale ? Forcing pur et simple (coup d'état sauvage => étudier le procédé basé sur la force, pour voir...) ?
De quoi est constituée la population : de gens qui laisseraient tomber leurs convictions politiques, comme ça du jour au lendemain ? Sarko est passé, ne l'oublie pas... Et juste avant, Chirac...

Citation :
et si l'industrie pharmaceutique était démentelée et que cela laisse place à une conscience de la biodiversité et de son caractère indispensable, vital ?
Les petites gens (non péjoratif) suivraient-ils l'association d'idée ?

Citation :
et si suite à une pendémie ou une guerre de plus ou une injustice impardonable, etc... une conscience du "plus jamais ça" revenait.
Parce que le "plus jamais ça" a empêché jusque là les conflits suivants ?

Citation :
et si en Mai, on ne faisait pas que des 68, mais aussi des révolutions réussies ?
Seraient-elles pour autant sans inconvénients au niveau des conséquences au quotidien ? Combien de temps durerait l'Eden ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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