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 égo, quoi où quand comment ?

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nuam

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MessageSujet: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 9:37

Citation :
Le côté ego dans ton histoire me semble être le fait que tu pense savoir mieux que les victimes du mensonge. Tu sais de quoi ils doivent être proteger et les choses que tu peux permettre de réveler. C'est un jugement qui appartient seulement à un monde interieur, des projections imaginatives du futurs. (Klimihi)

Citation :
Il faudrait aussi reconsidérer un tout petit peu ce qu'est l'ego, car à ce compte là, le moindre geste et la moindre pensée que l'on pourrait avoir (et je ne vois pas comment vivre autrement qu'en pensant et en actant), pourraient se voir condamnés à l'avance au prétexte de l'ego... Donc il faudrait apprendre à relativiser et ne pas jeter ce mot n'importe où et n'importe comment. Mais ceci est mon point de vue, et n'engage que moi. (Romane)

Citation :
L'ego est justement le petit humain qui a peur de son ombre. Des constructions mentales et emotionnelles qui briment la conscience. C'est les nevroses, l'incapacité de se maitriser, d'être en paix. Les colères, les schemas indispensables pour survivre, toutes ces constructions nefastes qui sont sensé permettre la vie dans notre société. Notre société est une société d'ego pour l'égo. (Klimihi)
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nuam

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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 9:41

bien... voilà comment ça a commencé (fil "mensonges et vérité".

donc et bien, n'y a plus qu'à se reporter aux questions de ce fil et à tenter d'établir une définition de l'égo.

commençons par ouvrir un dictionnaire en ligne, tiens (cnrtl, centre national de ressources textuelles et lexicales) :

* EGO, subst. masc.

EGO, subst. masc.
PHILOS. [Chez Kant et ses héritiers] Sujet pensant en tant qu'unité synthétique a priori des représentations ou expériences. Ego transcendantal. La description phénoménologique doit ici se hausser au niveau d'une phénoménologie transcendantale où ce qui paraît le moins voulu est constitué par un ego pur et transcendantal, obtenu par réduction de l'ego empirique (Ricœur, Philos. volonté, 1949, p. 51).
− P. ext., surtout dans le vocab. de la phénoménologie. Le Moi dans son unicité et son unité fondamentale (cf. ipséité, je et cf. Alter ego rem.). Loin que l'Ego soit le pôle personnalisant d'une conscience qui, sans lui, demeurerait au stade impersonnel, c'est au contraire la conscience dans son ipséité fondamentale qui permet l'apparition de l'Ego dans certaines conditions (Sartre, Être et Néant, 1943, p. 148).
Rem. On rencontre ds la docum. le subst. fém. égoïté attesté a) ds Besch. Suppl. 1845-46 et désignant « le moi, l'amour excessif de son individualité », b) chez Jankélévitch où il semble signifier « individualité » : Dans le chœur discordant que nous formons, chacun, en réalité, évolue selon son tempo et son rythme propres, développant pour lui-même la loi interne et qualitative de son égoïté (Je-ne-sais-quoi, 1957, p. 190).
Prononc. et Orth. : [ego]. Homon. égaux. On peut rencontrer chez certains aut. l'orth. francisée égo (cf. Merleau-Ponty, Phénoménol. perception, 1945, pp. VII et 405; Mounier, Traité caract., 1946, p. 688; Jankél., op. cit., p. 175). Cette graph. rapproche évidemment le mot de égocentrique/isme, égoïsme, etc. Étymol. et Hist. 1886 (Sachs-Villatte, Enzyklopädisches französisch-deutsches und deutsch-französisches Wörterbuch, ds Quem. Fichier). Terme de philos. au sens logique, calque de l'all. das Ich (denke), proprement « le je (pense) » (Kant, Krit. der reinen Vernunft ds Lal.); v. aussi moi.
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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 9:59

'jour ! il me semble que le terme "égo" soit entrain de se détériorer à force d'être à la mode et vulgarisé.
Ego à toutes les sauces ! pour moi, l'égo n'est que la manifestation de son individualité, il peut être petit, moyen, gros ou surdimensionné suivant l'importance qu'on lui donne soi même (que l'on donne à soi meme). Lorsque l'on dit : "il a un égo surdimensionné", on pourrait tout simplement dire, il a une haute idée de lui même. A force d'utiliser des termes qui étaient au départ réservés aux psy, on arrive à un discours parfois prétentieux et qui n'a plus ni queue ni tête !
chuis de mauvais poil, moi ?
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nuam

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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 10:10

peut-être qu'à ce compte-là, la première vraie question serait :

y a-t-il autre chose que l'égo en nous ?

si oui, précisez et définissez la chose en question.

et aussi, comment ladite chose interagît-elle (ou pas) avec notre égo ?

comment dès lors déterminer qu'une parole, un acte ou une pensée relève de l'un ou de l'autre ?

p.s : si il y a plusieurs choses autres que l'égo, selon vous, précisez...
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Ysandre
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MessageSujet: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 10:37

autre chose que l'égo ? la bienveillance, la créativité, l'humilité... heu... et pis quoi ? l'affectif.
Pourquoi, maintenant quand quelqu'un pense "égo" il y attribue une nuance négative ? l'égo est dualité : bon et mauvais à la fois, puisque c'est le "moi"
rhoooooooooooooo ! j'arrive pas à m'expliquer, chuis embrouillée ce matin !
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Romane
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 15:21

Ysandre a écrit:
'jour ! il me semble que le terme "égo" soit entrain de se détériorer à force d'être à la mode et vulgarisé.
Je trouve que tu n'es pas aussi embrouillée que ça. Laughing


Un petit coup d'oeil en balayage global :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ego-psychology

Une autre définition ici :
http://www.connais.org/images/ego.pdf

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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lucarne



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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 16:50

Le deuxième lien est édifiant, Romane, et me plaît bien. En gros, l'ego serait un jeune enfant à l'intérieur de chacun de nous, et tout dépendra de la façon dont on l'éduque. Il va donc être modelé par nos parents, notre entourage proche et lointain, par le monde, puis par notre volonté d'adulte à nous penser ou pas. On peut donc imaginer qu'à l'âge adulte, l'ego est sous la responsabilité de l'ego (!). D'où la nécessité de travailler sur soi en permanence, de se remettre en question, de critiquer (au sens premier) ses pensées automatiques pour apprendre à l'égo à ne jamais se figer mais à rester ouvert et humble.
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Romane
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 16:53

Voilà. chinois Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 16:53

je sais d'où je viens, je sais ce que je suis...;et je vois " les autres", d'où ils viennent et ce qu'ils sont.... Et àprès, on discute......
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Romane
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 16:56

Tu vas susciter des réactions en chaîne, toi... mdr

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Vilain
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 16:57

Romane a écrit:
Tu vas susciter des réactions en chaîne, toi... mdr


AngeR
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Ysandre
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MessageSujet: ego, quoi où quand comment   Dim 10 Mai 2009 - 17:06

JE sais d'où je viens (oui, ça c'est bien) mais JE sais QUI je suis.... une autre paire de manches ! JE suis ce que mes parents, les autres m'ont fait. Et MOI qu'est ce que j'ai fait pour être ce que JE suis ? et le devenir de MOI, toutes les incidences de la vie (surtout pour un comédien) l'auto satisfaction, etc..comment se passe le retour sur soi-même ? que deviens l'égo après réflexion ? s'il y a réflexion...
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nuam

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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:14

"que deviens l'égo après réflexion ? s'il y a réflexion..."

donc, la réflexion se trouverait extérieure à l'égo, dès lors que l'égo en serait l'objet même d'observation ?

ou bien la réflexion serait systématiquement un processus de l'égo à moins d'en passer par un questionnement sur l'égo et également sur la réflexion elle-même ?

peux-tu expliciter, s'il te plaît, que l'on sache où tu inscrirais la réflexion vis-à-vis de l'égo.

;-)

(que mes questions ne te semblent pas des propositions, ce serait anti-sociologique... et anticritique de plus)
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Romane
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:24

Ysandre a écrit:
JE sais d'où je viens (oui, ça c'est bien) mais JE sais QUI je suis.... une autre paire de manches ! JE suis ce que mes parents, les autres m'ont fait. Et MOI qu'est ce que j'ai fait pour être ce que JE suis ? et le devenir de MOI, toutes les incidences de la vie (surtout pour un comédien) l'auto satisfaction, etc..comment se passe le retour sur soi-même ? que deviens l'égo après réflexion ? s'il y a réflexion...

autre formulation :

Je sait que je vient de mes parents, eux-mêmes issus de mes ancêtres.
JE ne sait pas d'où vient la vie, ni où elle va, il ne peut que pressentir sans jamais être sûr.

Je tente de percer le mystère de ce qu'il est, et pour cela se réfère à comment il a traversé ce que qu'il a vécu depuis le jour de sa naissance, et à son maintenant.

JE bataille avec je, dans le chaos de ce que je perçoit de l'humain dont je et JE font partie.

Je et JE ne perçoivent autrui que par l'impact que je et JE en reçoivent à travers leur sensibilité distinctes.

Peut-être à parfaire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:25

Ysandre a écrit:
JE sais d'où je viens (oui, ça c'est bien) mais JE sais QUI je suis.... une autre paire de manches ! JE suis ce que mes parents, les autres m'ont fait. Et MOI qu'est ce que j'ai fait pour être ce que JE suis ? et le devenir de MOI, toutes les incidences de la vie (surtout pour un comédien) l'auto satisfaction, etc..comment se passe le retour sur soi-même ? que deviens l'égo après réflexion ? s'il y a réflexion...

je vois bien qu'il va falloir y aller....;

Bon...on va commecer par le commencement ( c'est quand même le meilleure méthode !).....je suis né dans un milieu ou ( à part quelques romans policiers et le dictionnaire) il n'y avait aucun livre...;en banlieue parisienne...Adolescence dans les années 60 ( les blousons noirs!...)...orienté par l'administration scolaire vers la chimie ( c'était mes meilleures notes)...Par un concours de circonstances je découvre le Théâtre....Révélation....Ouvertures vers le monde "culturel", littérature, peinture, musique ( jusque là, je ne connaissais qu'André claveau, Line Renaud et les Yé-yés)....Eu la chance de pouvoir être très vite employé comme comédien dans les théâtres de la périphérie parisienne...Puis comme Directeur d'un centre culturel....Puis régisseur ( métier où je peux fréquenter de Grandes vedettes)...Evidemmment " grosse tête"....mais contrairement à ce qu'on croit, c'est des métiers où on se fait pas de cadeaux..;;tu remets vite les pieds sur terre....( les autres s'en chargent pour toi).....si je suis ce que je suis ...et j'en suis le premier étonné, c'est grâce à tout ça....parcre qu'un moment j'ai rêver "d' être".... mais rêver si fort que c'est advenu....Pas au niveau de mon rêve...Maios en tout cas bien plus haut que ce que me destinait ma naissance me réservait...Ego, oui, j'en suis bourré....Mais, je sais, que pour avoir de la reconnaissance, faut faire.....quand on me prend un texte, je ne demande rien...;j'ai eu 2 bouquins publiés sans avoir fait la moindre démarche pour...Hier encore, je découvrais que la radio Suisse Romande avait lu un de mes texte ( toujours sans que je demande rien )....et bien voilà, j'en suis fier....Vous avez dit Ego ?
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Ysandre
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MessageSujet: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:33

mais Zean, l'égo reconnu n'est pas négatif ! il faut arrêter de dire justement que l'égo c'est qq chose de mauvais !
pour répondre à Ian, oui, je fais une distinction entre l'égo et la réflexion qui permet de le maitriser. Là est la différence entre un égo normal par rapport à ce qui a été réalisé et un égo surdimensionné sans rien qui le justifie !
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Romane
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:34

Romane a écrit:
autre formulation :

Je sait que je vient de mes parents, eux-mêmes issus de mes ancêtres.
JE ne sait pas d'où vient la vie, ni où elle va, il ne peut que pressentir sans jamais être sûr.

Je tente de percer le mystère de ce qu'il est, et pour cela se réfère à comment il a traversé ce que qu'il a vécu depuis le jour de sa naissance, et à son maintenant.

JE bataille avec je, dans le chaos de ce que je perçoit de l'humain dont je et JE font partie.

Je et JE ne perçoivent autrui que par l'impact que je et JE en reçoivent à travers leur sensibilité distinctes.

Peut-être à parfaire.

Citation :
JE ne sait pas d'où vient la vie, ni où elle va, il ne peut que pressentir sans jamais être sûr.
Je non plus, d'ailleurs. Laughing

Bref, Je et JE sont à peu près aveugles. Laughing

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:37

Non Je et je ne sont pas aveugles, la réflexion, justement, permet de les situer, de leur donner une dimension, un poids.
Je sais comment est mon JE, c'est moi qui l'ai modelé, empêché de se boursoufler ou (dernièrement) de s'atrophier. Donc, oui Ian, la réflexion est indépendante de l'égo.
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Vilain
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:38

mais..;On ne peut parler que de JE, vu que c'est la seule chose qu'on connait un peu.....
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Ysandre
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MessageSujet: ego, quoi où quand comment   Dim 10 Mai 2009 - 17:41

oui, justement, on ne peut parler que de JE en ce qui concerne soit ! mais je dis que l'on peut modeler JE par la réflexion, une part de volonté..... qui serait indépendante de l'égo ? tiens ! bah oui, pourquoi pas !
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Romane
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:47

Vilain a écrit:
mais..;On ne peut parler que de JE, vu que c'est la seule chose qu'on connait un peu.....

Ben non, moi je les distingue parfaitement. Shocked

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:49

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
mais..;On ne peut parler que de JE, vu que c'est la seule chose qu'on connait un peu.....

Ben non, moi je les distingue parfaitement. Shocked


t'as de la chance..;tu distingue surtout ce que tu veux voir.....
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Romane
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:53

Vilain a écrit:
t'as de la chance..;tu distingue surtout ce que tu veux voir.....

Je ne sais pas, je n'ai pas conscience d'une auto-manipulation, si c'est ce que tu voudrais dire. J'essaye juste d'avoir conscience de nos tiroirs, de nos limites, de nos capacités, de nos questionnements sans réponse, de ce grand bordel qu'est la vie et nous au milieu.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:56

Rhooooooooooooooo ! bien sûr que dans JE il y en a deux : le bon et le mauvais, mais je ne crois pas que dans l'égo deux je se combattent, c'est la réflexion qui fait que tantôt un JE gagne et tantôt l'autre JE perd. Pour moi, la réflexion est indépendante de l'égo. Sinon, comment corrigerions nous notre égo ?
Ou alors, Ro, tu penses que JE est l'égo (blanc et noir) et que je est la réflexion ?

D'ailleurs c'est à la réflexion que l'on doit de savoir si son égo est normal ou pas... si l'égo est surdimensionné et le reste, c'est qu'il n'y a pas eu le secours de la réflexion pour qu'il en rabatte !


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Vilain
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   Dim 10 Mai 2009 - 17:59

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
t'as de la chance..;tu distingue surtout ce que tu veux voir.....

Je ne sais pas, je n'ai pas conscience d'une auto-manipulation, si c'est ce que tu voudrais dire. J'essaye juste d'avoir conscience de nos tiroirs, de nos limites, de nos capacités, de nos questionnements sans réponse, de ce grand bordel qu'est la vie et nous au milieu.


moi, je voulais rien dire...mais quand tu dis....

Citation :
Romane a écrit:
Vilain a écrit:
mais..;On ne peut parler que de JE, vu que c'est la seule chose qu'on connait un peu.....

Ben non, moi je les distingue parfaitement. Shocked


je comprends pas....c'est pour ça que je dis que tu as de la chance....et que tu comprends ce que tu veux comprendre, vu que je parle d'une chose et que toi tu en vois 2....
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MessageSujet: Re: égo, quoi où quand comment ?   

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