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 Vous avez dit "Cynique"?

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Tryskel
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MessageSujet: Vous avez dit "Cynique"?   Mer 20 Mai 2009 - 21:58

Nan, vais pas vous donner la définition du mot!

Z'avez qu'qu'à ouvrir votre dico papier s'il vous en reste un ,ou ouvrir votre moteur de recherche ordi pref!

Mais comme on m'accuse souvent de l'être, au cas où vous n'auriez rien de mieux à faire, ça m'interesserais de savoir comment vous concevez et compremenez ce terme!
En clair , c'est quoi pour vous quelqu'un de " Cynique?"
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Mer 20 Mai 2009 - 22:15

Simple :

cynique, adjectif

Sens 1 Relatif à une école de philosophes grecs qui rejetaient les conventions sociales et cherchaient un retour à la nature [Histoire].

Sens 2 Qui ignore délibérément les convenances, qui a des opinions contraires à la morale.

Synonymes débauché, effronté, éhonté, immoral, impudent.

cynisme, nom masculin

Sens 1 La doctrine des philosophes cyniques qui rejetaient les conventions sociales, et cherchaient un retour à la nature

Sens 2 Attitude cynique, qui fait fi des conventions sociales et morales.

Synonymes
effronterie, immoralité, impudence, inconvenance, insolence.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Mer 20 Mai 2009 - 22:21

Merrci Ro,mais c'est pas une définitin que je demandais,juste votre façon de sentir!
Bon, trop 'cynique" pour être clair une nouvelle fois la Trys ...

Décidément, je ferais mieux de la boucler ces jours!
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Mer 20 Mai 2009 - 22:23

Tryskel a écrit:
ça m'interesserais de savoir comment vous concevez et compremenez ce terme!

Plutôt que "concevoir", je préférerais "percevoir". Car la définition existe déjà, donc... par définition, elle a déjà été "conçue".

Ma perception face au cynisme est variable.
Si le cynique l'est dans un propos philosophique, cela ne me gêne pas.
S'il l'est dans les actes qui ont une incidence sur mes plates bandes (autrement dit "ma vie" et "ce qui me touche") j'ai vite fait de le refouler.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Mer 20 Mai 2009 - 22:37

Romane a écrit:
Tryskel a écrit:
ça m'interesserais de savoir comment vous concevez et compremenez ce terme!

Plutôt que "concevoir", je préférerais "percevoir". Car la définition existe déjà, donc... par définition, elle a déjà été "conçue".


S'il l'est dans les actes qui ont une incidence sur mes plates bandes (autrement dit "ma vie" et "ce qui me touche") j'ai vite fait de le refouler.

Disons "percevoir" si ça te conviens mieux, quant à ce que tu dis de la protection de la vie des autres , suis peux être pas assez cynique , et bien trop timide ,pour oser m'y introduire s 'ils le refusent . C'est pas comme ça que je concevais le terme, mais bon...

J'ai posé la question, je reçois une réponse!
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Mer 20 Mai 2009 - 22:48

Bien sûr qu'ils peuvent être dérangeants, puisqu'ils se foutent pas mal des conventions élémentaires, donc de la bienséance. Or, si nous sommes cernés de conventions plus ou moins pénibles à supporter, il ne faut pas oublier que si certaines d'entre elles n'existaient pas, un tas de gens n'hésiteraient pas à forcer la porte des autres, les cyniques en particulier.

Donc ceci explique cela.

Ton premier réflexe fut de dire : j'aurais du me la boucler.

Un réflexe assez dans le ton du cynisme, effectivement, quand on considère que l'autre en face (c'est-à-dire moi, qui venais de poser une première base de définition à l'attention de la communauté), moi donc, ne suis pas forcément en mesure de répondre plus longuement dans l'immédiat et préfère poster déjà cette première pierre, quitte à revenir plus tard, même si c'est deux minutes plus tard (en gros ce qui s'est passé), pour peaufiner.

Je viens là de décortiquer un exemple que nous avons sous les yeux, et je vais donc le pousser au maxi pour expliquer ma perception du cynisme.

Ce type d'exemple m'agace profondément ; il représente à mes yeux le type même de ce que le cynique attend, sans s'imaginer une seconde que l'autre en face, vit sa vie, peut avoir un coup de fil, un truc qui l'interrompe, un problème à gérer, une fatigue, faim ou mille autres choses.

Voilà pourquoi je retourne à la case départ : je me protège de cela, sinon, eh bien sinon je serais déjà en proie à un sentiment de culpabilisation, scotchée derrière mon écran en tremblant, etc. etc. tout dépend de la personnalité de "l'autre" (ici "moi").

D'où : barrage et fermeté, en face du cynisme, que personnellement je n'arrive à accepter que dans les conversations philo qui peuvent être poussées très loin, sans que cela me dérange.

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filo

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Mer 20 Mai 2009 - 23:34

Je trouve que le cynisme est une qualité.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Jeu 21 Mai 2009 - 10:24

Si le cynisme n'existait pas la vie serait bien fade et plate...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Jeu 21 Mai 2009 - 11:23

Le cynisme, une qualité?

Filo, c'est bien la première fois qu'on me dit ça!

Sbreccia, rend la cassete à Harpagon, lol!
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Jeu 21 Mai 2009 - 12:37

filo a écrit:
Je trouve que le cynisme est une qualité.

Pour compléter mon début d'intervention d'hier, et à propos du sentiment variable que je lui porte ; moi aussi je trouve que c'est une qualité, et ce à deux points de vue :

- Dans la réflexion, parce qu'il permet de dépasser ce que j'appelle le moutonnage qui consiste à ne pas trop réfléchir ou si on préfère, à éviter de se faire des noeuds dans la tête. Or je ne donne pas une connotation péjorative aux noeuds dans la tête, au contraire puisque ce sont eux qui ouvrent les portes à une certaine forme de conscience. Le cynique n'hésite pas à ruer dans le tas des idées toutes faites, à pousser plus loin son regard, à déranger (dans le bon sens, mais qui peut paraître négativement à ceux qui sont frileux et n'osent pas). Forcément, ça peut démonter les rouages des systèmes, les décortiquer et mettre en avant l'absurdité dans laquelle la société fonctionne dans son état général.

- Dans les actes, en mise en application des réflexions. Teinté d'humour corrosif, il devient alors étincelant et encore plus dérangeant. Forcément, brandir sous le nez d'une administration (par exemple, car il y aurait un tas d'autres exemples) l'absurdité dans laquelle elle plonge telle catégorie de personnes, ce n'est pas confortable pour ceux qui en font les frais. Et si ce n'est pas obligatoirement suivi d'effet, il n'empêche que quelque chose s'ébranle, c'est toujours ça de gagné.

A mes yeux, ceci est le côté positif du cynisme.

Donc si je résume, il en va du cynisme comme de n'importe quoi : du positif et du négatif, tout dans l'même tuyau, tout dépend comment il est employé, dans quelles circonstances et vis-à-vis de qui.

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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Jeu 21 Mai 2009 - 13:07

Tryskel a écrit:
!

Sbreccia, rend la cassete à Harpagon, lol!

Non c'est ma mienne... Rage
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alejandro
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 2:48

Au pied levé, Je comprends le cynique comme celui qui ne respecte aucune valeur au sens large du terme.

Le marchand d’armes, le marchand de drogue, par exemple, sont cyniques au sens qu’ils ne respectent pas la vie qui, dans un esprit normalement moralisé, est une valeur importante.

Quelqu’un peut être qualifié de cynique aussi parce que dans son analyse du monde il refuse de prendre en considération des valeurs. Par exemple, une analyse du monde politique où l’on refuserait l’idée que les personnalités politiques soient mues par autre chose que l’appât du gain et la cupidité pourrait être considérée cynique.

La lucidité entraîne probablement une bonne dose de cynisme et la personne cynique se veut certainement lucide ; mais le cynique n’est pas nécessairement lucide et peut même être très naïf.
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filo

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 2:54

Je crois que tu te trompes dans ton acception de ce mot, Alex.

Personnellement, pour moi ce serait plutôt remettre en cause de façon parfois effrontément subtile les codes moraux et les conventions sociales, mais sans la dimension de crime ou d'atteinte à la vie ou à la nature.
Ma conception du cynisme s'approche de son origine étymologique historique.

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Romane
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 8:39

alejandro a écrit:
La lucidité entraîne probablement une bonne dose de cynisme et la personne cynique se veut certainement lucide ; mais le cynique n’est pas nécessairement lucide et peut même être très naïf.
Juste une nuance, pour ma part ; la lucidité entraîne probablement une bonne dose de cynisme conjuguée à la compassion.
Pour tout le reste de la phrase, je suis complètement d'accord.

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Ysandre
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MessageSujet: vous avez dit "Cynique" ?   Ven 22 Mai 2009 - 12:46

Mot qui me fait froid dans le dos ! mais j'aurais voulu l'être, seulement un petit peu pour me défendre. Hélas, la compassion à pris le pas sur le reste, l'hyper sensibilité à bouclé le tout ! et je ne serai jamais cynique, faut s'y faire ! mais qu'est ce que ça doit être confortable de ne plus prendre garde aux autres, à leurs états d'âme, à leur misère morale, à leurs problèmes, à leur chagrin !
Non finalement, je préfère être comme je suis, toujours faire attention à ne pas blesser (comme disait Bobonne dans un petit texte qu'elle a adressé au lémurien "celle qui se tord les pieds quand elle n'a pas ses hauts talons, etc..")
Ne pas faire mal, surtout ! je me mets toujours à la place des autres : et si moi on me faisait ça, qu'est ce que ça me ferait, à moi ? Aïe ! mal ! alors, tant pis pour moi ! j'assume.
Pour répondre à Filo et Ro, je suis lucide, mais ce n'est pas de savoir qui empêche de comprendre et souffrir pour l'autre.
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 13:56

Ysandre a écrit:
Pour répondre à Filo et Ro, je suis lucide, mais ce n'est pas de savoir qui empêche de comprendre et souffrir pour l'autre.

Si tu es lucide, comment traites-tu certains sujets comme les comportements humains touchant à l'organisation de la société et à son fonctionnement, et conséquences ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Alizé

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 14:41

Ysandre a écrit:
Mot qui me fait froid dans le dos ! mais j'aurais voulu l'être, seulement un petit peu pour me défendre. Hélas, la compassion à pris le pas sur le reste, l'hyper sensibilité à bouclé le tout ! et je ne serai jamais cynique, faut s'y faire ! mais qu'est ce que ça doit être confortable de ne plus prendre garde aux autres, à leurs états d'âme, à leur misère morale, à leurs problèmes, à leur chagrin !
Non finalement, je préfère être comme je suis, toujours faire attention à ne pas blesser (comme disait Bobonne dans un petit texte qu'elle a adressé au lémurien "celle qui se tord les pieds quand elle n'a pas ses hauts talons, etc..")
Ne pas faire mal, surtout ! je me mets toujours à la place des autres : et si moi on me faisait ça, qu'est ce que ça me ferait, à moi ? Aïe ! mal ! alors, tant pis pour moi ! j'assume.
Pour répondre à Filo et Ro, je suis lucide, mais ce n'est pas de savoir qui empêche de comprendre et souffrir pour l'autre.

Je cite tout car j'approuve.

Reste à ne pas souffrir du cynisme de certains en se disant que c'est leur affaire d'aborder ainsi les autres et la vie...même si je pense cette attitude, car ce n'est qu'une attitude, pas très constructive.
Le cynique roule les mécaniques avec un petit air méprisant...ce n'est qu'une contenance qui pollue toute relation : "l'autre est trop stupide pour voir, le monde est trop con, la société est pourrie, tous des parvenus, p.....de religion" et j'en passe !
Qu'y a-t-il d'utile à un tel discours ?
Pour moi la lucidité est la qualité dont le cynisme est le pendant négatif.
Avoir un regard lucide sans complaisance, le tourner autant vers soi -même que sur l'extérieur, prendre conscience du cynisme qui larve en nous, l'ignorer et agir là où on est au mieux de nos possibilités !
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Ysandre
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MessageSujet: vous avez dit "Cynique" ?   Ven 22 Mai 2009 - 14:47

oui, Alizé, tu as entièrement raison, réson, devrais-je dire ! résonnance et tu réponds, par là même à la question que me posait Ro.
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Ysandre
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MessageSujet: vous avez dit "Cynique" ?   Ven 22 Mai 2009 - 14:49

Ro, je n'ai pas de réponse autre à ta question, je constate, j'en souffre, je fais de mon mieux à ma petite échelle, mais je ne peux changer le monde et j'en suis désolée ! Sad
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nuam

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 14:57

au risque de redonder un peu...

pour moi le cynisme est un rempart au désabus...
une distance, une ressort comique, une carapace.

je suis d'accord pour dire que l'intelligence et la lucidité s'accompagnent de cynisme, dans la plupart des cas...

de toute façon, à l'opposé, la béatitude n'est que sottise, à mon sens.

mais si le cynisme ne peut globalement s'exercer sans finesse ni intelligence, il n'en est pour autant pas le garant, et peut même dans certains cas n'être que l'arbre qui cache la forêt, la parure d'une vacuité de pensée, l'apparat que d'aucune se donnent pour paraitre ce qu'ils ne sont pas...

avoir de l'esprit et être lucide, critique et réfléchi, voilà des choses bien différentes, qui parfois sont congruentes et d'autres non.

le cynisme, en définitive, je le vois comme une causalité ou une conséquence d'une certaine intensité de pensée, ou les deux.
ou, comme je l'ai déjà plus ou moins exprimé, une représentation de soi, une "image sociale", tout comme celle de l'artiste incompris et autres fadaises dont on gave les masses incritiques.
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Ysandre
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MessageSujet: vous avez dit "Cynique" ?   Ven 22 Mai 2009 - 15:33

'jour Ian, suis pas dans la béatitude, mais avec l'age je constate que ni le cynisme, ni la lucidité ne changent le monde. C'est pourquoi je dis qu'à ma petite échelle, je fais des choses, que je n'en parle pas, mais je les fais, et que je souffre toujours, quoique je fasse ! et j'apprends des choses à mes petits enfants, pour plus tard, peut être... ils savent déjà ce qu'est le cynisme, ils savent aussi qu'il faut se méfier des belles paroles (du moins les plus grands : Appoline 14 ans, Godefroi 12 ans) je ne leur donne aucune orientation politique, d'ailleurs, je ne saurais pas ! j'essais de leur dire ce que je sais sur l'humain, qu'il faut être indulgent parfois, mais dur pour soit) la meilleure de mon petit fils ainé qui a un humour pas possible, et froid ! :"tu dis qu'il faut être indulgent ? mais si l'autre ne l'est pas pour moi, je fais quoi ? je tends l'autre joue ?.... je discute ? et si il ne comprends pas ? bah je cogne, non ? ou alors je me fous de lui ! ouais, j'ai des arguments, là !!!"
le p'tit machin ! C'est sur qu'il en a des arguments côté humour, mais je ne veux pas qu'il devienne cynique mon petit.
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Romane
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 15:42

Alizé a écrit:
Avoir un regard lucide sans complaisance, le tourner autant vers soi -même que sur l'extérieur, prendre conscience du cynisme qui larve en nous, l'ignorer et agir là où on est au mieux de nos possibilités !

Je comprends bien ce que vous voulez dire, toutes les deux. Mais je pousse plus loin :

- prendre conscience de quelque chose et l'ignorer, est-ce compatible et logique ?

- Ignorer le cynisme ne serait-il pas se planter un oeil dans le sable et pas l'autre ?

- Comment être lucide en refusant la partie dérangeante ?

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 15:43

Ysandre a écrit:
Ro, je n'ai pas de réponse autre à ta question, je constate, j'en souffre, je fais de mon mieux à ma petite échelle, mais je ne peux changer le monde et j'en suis désolée ! Sad

Toujours dans cette optique du cynisme via la lucidité : qui dit que le cynique ne souffre pas, justement, puisqu'il est assez lucide pour capter le cynisme au quart de tour et lui-même en user dans son propos philosophique ?

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 15:46

nuam a écrit:
la béatitude n'est que sottise, à mon sens.
Comme pour Alizé : occulter la béatitude n'est-il pas se coller un oeil dans le sable ? Pourquoi n'existerait-elle pas ?

Citation :
le cynisme, en définitive, je le vois comme une causalité ou une conséquence d'une certaine intensité de pensée, ou les deux.
Je suis d'accord, à condition (pour ce qui concerne mon point de vue) que cette lucidité s'accompagne de toutes les autres formes, jusqu'à la béatitude.

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Cynique"?   Ven 22 Mai 2009 - 15:48

Ysandre a écrit:
je ne veux pas qu'il devienne cynique mon petit.
Si on part du principe que le cynisme est étroitement lié à la lucidité, tu ne souhaites donc pas que ton petit-fils soit un homme debout ?

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