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 L'ignorance est-elle une excuse ?

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Rosacée



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MessageSujet: L'ignorance est-elle une excuse ?   Lun 15 Juin 2009 - 7:57

Il y a deux manières d'ignorer les choses : la première, c'est de les ignorer ; la seconde, c'est de les ignorer et de croire qu'on les sait. La seconde est pire que la première. Victor Hugo

Que l'ignorance soit la conséquence d'une croyance ou d'un fait avéré de ne pas savoir, elle désigne un décalage entre la réalité et une perception erronée de la réalité. (Wikipédia)



Nul n'est censé ignorer la loi.

Penser avant d'agir permet d'éviter bien des conséquences ignorées. L'ignorance serait-elle nécessaire pour faire avancer l'Homme ?
L'excuse nous permettrait-elle de faire face à nos propres paroles ?

L'ignorance est-elle une excuse ?
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Farouche

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Lun 15 Juin 2009 - 10:17

A chaud et sans réflexion préalable (merci d'avoir posé cette question intéressante) je dirais que c'est une question de conscience ou pas.

Un enfant qui perce une limace du bout d'un bâton ignore qu'il la blesse. la limace ne crie pas, ne manifeste pas sa douleur d'une façon qui lui permettrait de le savoir. L'enfant n'a donc pas conscience de lui faire mal. Il faudra le lui expliquer pour qu'il puisse modifier son comportement. Donc, là, son ignorance est une excuse à son geste.

Immédiatement vient une autre question : chez l'adulte, capable de raisonner, de projeter, de voir avec plus de paramètres que l'enfant, peut-on excuser le manque de conscience ? (je garde mes bribes de réponse pour avoir les vôtres)
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filo

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Lun 15 Juin 2009 - 17:52

Hou ça me rappelle un vieux débat que j'avais lancé sur l'innocence, mais je crois que ce n'étais pas sur ce forum. La question était :
L'innocence est-elle l'absence de pêché
ou bien l'ignorance de concept de pêché ?
(pêché ou faute)

Je crois que l'ignorance est une excuse valable, si elle n'est pas un faux prétexte.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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sophiesuite

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Lun 15 Juin 2009 - 17:55

Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Mr. Green Arrow
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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Lun 15 Juin 2009 - 19:41

sophiesuite a écrit:
Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Mr. Green Arrow

AngeR mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Lun 15 Juin 2009 - 19:51

Rosacée a écrit:
Il y a deux manières d'ignorer les choses : la première, c'est de les ignorer ; la seconde, c'est de les ignorer et de croire qu'on les sait. La seconde est pire que la première. Victor Hugo

La troisième et la pire des deux autres est de savoir les choses et de faire semblant de les ignorer.
J'en connais qui pratiquent ça parfaitement. AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Lun 15 Juin 2009 - 19:59

Y'a aussi ceux qui croient savoir et faire semblant d'ignorer...
C'est moins pire que ta troisième, car finalement ils sont justement considérés.

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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 17:04

Je vous remercie d'être passés lire le sujet et d'y avoir posé quelques unes de vos réflexions.

@Farouche : je rejoins entièrement ce que tu as écrit et j'y adhère.
@Romane & Filo: feindre l'ignorance à trait à l'humain (j'aime vos remarques AngeR )



Merci à tous.



Excuse : Expression de regret pour avoir commis une faute ou offenser quelqu’un. Raison que l’on donne pour disculper autrui, excuse atténuante. Raison que l’on donne pour se soustraire à une obligation.
Chercher une excuse, c’est chercher à s’écarter de la cause d’une conséquence. D’ailleurs, là est le sens étymologique du mot excuse : ex causa, hors de cause.

Ignorance : Défaut général de connaissance, manque d’instruction. Par ignorance, je commets des erreurs. Défaut de connaissances ou d’expériences dans un domaine déterminé. J’avoue mon ignorance sur ce point.

Il est tout à fait envisageable de présenter des excuses en prétendant que ce qui s’est produit est involontaire à nous-mêmes. Toutefois, si l’on est amené a présenté des excuses c’est que l’on n’est pas totalement irresponsable, subsiste en soi le doute mettant sens dessus dessous le sens de notre responsabilité, mais pour se déresponsabiliser rien de tel que l’ignorance. Il ne faut pas oublier que l’ignorance n’est rien de plus que l’absence de connaissance. Non seulement l’absence de connaissance, mais aussi l’absence de ce que l’on ne peut entrevoir de l’avenir : l’imprévu*.
La notion d’imprévu implique que nous ne connaissons rien de l’avenir. Si l’imprévu était connu, il serait prévu. Or, il nous serait impossible d’être ignorant et nous aurions une maîtrise incontournable sur le monde. Seulement, à l’échelle de l’univers, l’espace-temps échappe au sens, donc il nous échappe, bien que l’on soit présentement lié à notre passé au sens de la connaissance et bien présent dans la notion actuelle on peut essayer de prévoir de façon hypothétique d’un avenir dont on ignore totalement. Lors, cette notion d’imprévu est nécessaire pour que l’on admette notre ignorance.
L’imprévu peut causer des conséquences dramatiques. Imaginons un instant que j’ai les commandes d’un TGV. Celui-ci sort de gare. Un peu plus en aval, je le fais aller au maximum de sa vitesse, tout semble aller pour le mieux quand soudainement, le TGV à 500 km/h vient percuter un autre train qui n’était pas tenu se trouver sur la même voie. Conséquence désastreuse : de nombreux morts et blessés. Je n’ai rien vu venir, je n’ai pu agir en conséquence (freiner ou faire rouler le train moins vite). En l'occurence, la raison qui m’a porté à lancer le TGV à sa vitesse maximale, est que j’ignorais qu’il y avait un autre train sur ma trajectoire. Je suis donc excusable. (Cependant, je n’ai plus d’excuse à fournir parce que je suis décédée et il y a de fortes probabilités que l’autre conducteur soit passé au trépas.) Action et conséquence…
Maintenant, qui va devoir s’inculper de l’erreur ?
Toutefois, comment être sûr à 100% de mon irresponsabilité ?
En l’occurrence, comment puis-je savoir ce dont j’ignore totalement ?
Si sans difficulté, on peut concevoir que l’on est responsable de notre connaissance, il est difficilement imaginable que l’absence de connaissance que constitue l’ignorance nous soit étrangère. Dès lors, il faudra déterminer le caractère crédible de cette ignorance afin de pouvoir consentir une excuse.
Cependant, il n’est pas à négliger que cette ignorance soit tout à fait volontaire. Après tout, s’il y a une part de volonté dans la connaissance, il y a une part de volonté dans l’ignorance. L’homme se fixe un objectif qu’il tente d’amener jusqu’au bout. S’il s’arrête en chemin, c’est qu’il a sans doute pris conscience qu’il allait faire une erreur, non pas par le manque de connaissance, mais par l’acte de volonté insufflant ainsi une prise de conscience en lui avec pour connaissance le résultat que cela peut engendrer par l’implication de son acte en rapport aux conséquences extérieures qu’il peut produire. Néanmoins, tout cela relève de la bonne ou de la mauvaise foi ; et la foi est dans la volonté*. Nonobstant, s’il tient à faire état de son ignorance par cette volonté même, alors il poursuivra son objectif, qu’il atteindra ou non… Dieu seul sait ce qu'il se présentera sur le chemin de l'homme.

Descartes décrivait l’acte de connaissance, et l’aptitude qu’a l’homme à demeurer dans l’ignorance : si en notre entendement ; notre capacité de compréhension est limitée, notre volonté est tout à fait illimitée. Dès lors, nous sommes tout à fait capables d’accorder notre assentiment à des jugements auxquels notre entendement ne comprend finalement rien.

Pour finir :

Socrate a dit: tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien.

Victor Hugo a dit : la liberté commence là ou l’ignorance finit.
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Thimothée

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 17:34

Citation :
Nul n'est censé ignorer la loi.

Rien que pour Bruxelles ça doit être quelque chose comme 800 par an...
Donc à part arrêter de dormir et ne faire que ça, je ne vois pas...

L'ignorance est une excuse à la condition que l'on n'ai pas été pas en mesure de savoir...Parce que le pire des pires, c'est encore l'ignorance délibérée...
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 18:17

Rosacée a écrit:
Après tout, s’il y a une part de volonté dans la connaissance, il y a une part de volonté dans l’ignorance

Bien que l'on entre dans un domaine invisible, impalpable, bref, dans une autre dimension, de toute évidence la pire des choses est la volonté dans l'ignorance. C'est cette démission volontaire qui me gêne, parce qu'elle est à mon sens l'une des raisons de l'inaccessibilité à la maturité, cette chose qui fait que le monde est ce qu'il est, et que j'appelle aussi "désinvolture". Parce que c'est facile de refuser... et de laisser l'autre se mouiller pour soi-même...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 18:52

Romane a écrit:
Rosacée a écrit:
Après tout, s’il y a une part de volonté dans la connaissance, il y a une part de volonté dans l’ignorance

Bien que l'on entre dans un domaine invisible, impalpable, bref, dans une autre dimension, de toute évidence la pire des choses est la volonté dans l'ignorance. C'est cette démission volontaire qui me gêne, parce qu'elle est à mon sens l'une des raisons de l'inaccessibilité à la maturité, cette chose qui fait que le monde est ce qu'il est, et que j'appelle aussi "désinvolture". Parce que c'est facile de refuser... et de laisser l'autre se mouiller pour soi-même...

J'écarte la partie impalpable...

Oui, tu comprends très bien la force de cette volonté dans l'ignorance. Il est plus facile de refuser à voir les choses que d'admettre l'évidence. Pour beaucoup de raisons. Et pour le coup cela devient une spirale éventée happant autrui et là, autrui récolte les pots cassés, les déboires...
Le plus important, c'est la prise de conscience, parfois elle arrive tardivement, surtout quand on est aveuglé, mais deux parties compréhensifs peuvent très bien s'entendre même s'il y a eu des anicroches (par exemple) - le tout, dans la connaissance, c'est d'apprendre de son erreur pour essayer de ne pas recommencer, c'est aussi pour ça que l'on excuse.
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Thimothée

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 18:56

Citation :
il y a une part de volonté dans l’ignorance

Encore faut-il savoir qu'on ne sait pas ... Wink
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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:00

Thimothée a écrit:
Citation :
il y a une part de volonté dans l’ignorance

Encore faut-il savoir qu'on ne sait pas ... Wink

Tu développes, Thim ?

Il y en a qui savent un tas de choses qu'ils ne savent pas voir...
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Thimothée

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:05

Si tu ne sais pas ce que tu es supposé savoir, tu ignores que tu l'ignores.
Je ne savais pas que je ne savais pas les choses de l'amour physique quand j'avais quatre ans par exemple, j'ignorais en effet qu'il y avait quelque chose à savoir.
( Je rassure tout le monde, depuis, j'ai rattrapé ce retard. )
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:11

Thimothée a écrit:
Si tu ne sais pas ce que tu es supposé savoir, tu ignores que tu l'ignores.

Oui, ça je l'avais compris dès ton intervention avec : "Encore faut-il savoir qu'on ne sait pas"

Je n'ai plus de questions AngeR

Merci Thim pour ton intervention. bisou
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:18

Thimothée a écrit:
Citation :
il y a une part de volonté dans l’ignorance

Encore faut-il savoir qu'on ne sait pas ... Wink

Comme je ne sais plus qui l'a dit dans le fil "portrait d'une mère et conséquences" en psychologie ; le temps n'existe pas pour des prunes.
Si l'on ignore certaines choses quand on a sept ou huit ans, quand on arrive à soixante si on n'a rien retenu du temps qu'on a traversé, on est en droit de gratter le menton d'un air dubitatif...

Citation :
deux parties compréhensifs peuvent très bien
s'entendre même s'il y a eu des anicroches (par exemple) - le tout,
dans la connaissance, c'est d'apprendre de son erreur pour essayer de
ne pas recommencer, c'est aussi pour ça que l'on excuse.
Le problème est la vitesse. Là où X mettra trois ans à comprendre, Y mettra vingt ans, Z n'aura toujours rien compris le jour de son dernier jour.
L'excuse n'est pas sincère si elle n'est pas tripale. Pour qu'elle le soit, il faut que la compréhension le soit, puis l'apprentissage. C'est pas gagné pour tout le monde...
Une fois ce grand parcours achevé, l'excuse vient à point et à partir de ce moment, on peut commencer à bâtir ensemble.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:21

Sais-tu qu'en France la loi permet théoriquement de te condamner pour harcèlement sexuel si tu invites simplement ton (ta) collègue de travail au resto ?
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:21

Rosacée a écrit:
Thimothée a écrit:
Si tu ne sais pas ce que tu es supposé savoir, tu ignores que tu l'ignores.

Oui, ça je l'avais compris dès ton intervention avec : "Encore faut-il savoir qu'on ne sait pas"

Dès lors qu'un indice surgit, en principe ça met en éveil. Si, à la suite de cet éveil, la volonté va plutôt vers "non merci", on en revient à la volonté de ne pas savoir, retour à la case départ.

Ensuite, il y a les choses compliquées, qui ne s'apprennent pas du jour au lendemain. Mais il est très facile de voir qui veut traverser ce séisme et qui veut le contourner.

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:22

Thimothée a écrit:
Sais-tu qu'en France la loi permet théoriquement de te condamner pour harcèlement sexuel si tu invites simplement ton (ta) collègue de travail au resto ?

Ben crotte alors. Mon patron peut être inculpé pour partouze, on était au moins une cinquantaine... tricot

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:25

Maintenant, tu sais. C'est chouette hein ? Wink
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 19:44

Romane a écrit:
Rosacée a écrit:
Thimothée a écrit:
Si tu ne sais pas ce que tu es supposé savoir, tu ignores que tu l'ignores.

Oui, ça je l'avais compris dès ton intervention avec : "Encore faut-il savoir qu'on ne sait pas"

Dès lors qu'un indice surgit, en principe ça met en éveil. Si, à la suite de cet éveil, la volonté va plutôt vers "non merci", on en revient à la volonté de ne pas savoir, retour à la case départ.

Ensuite, il y a les choses compliquées, qui ne s'apprennent pas du jour au lendemain. Mais il est très facile de voir qui veut traverser ce séisme et qui veut le contourner.

Tsss... t'as mangé quoi aujourd'hui, avec ton histoire de tripale et ce que tu viens d'émettre, tu fais bouillir mes méninges.

Heureusement que Thim à de l'humour, LOL.

Par rapport à ce que tu dis, je préfère le deuxième exemple, ce qui ne s'apprend pas du jour au lendemain, mais garder la possibilité d'accès à l'apprentissage.
Toutefois, on peut aussi tourner très longtemps autour de ce qui éveil et s'endormir dessus sans pour autant se relever avec ce petit plus que la veille aurait pu soulever en soi : l'étincelle.
Donc : Si tu ne sais pas ce que tu es supposé savoir, tu ignores que tu l'ignores. Dixit Thim.
Me fait dire :
Si j'ignore que je l'ignore alors comment suis-je supposée savoir ce que je ne sais pas ?
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 20:02

Citation :
Si j'ignore que je l'ignore alors comment suis-je supposée savoir ce que je ne sais pas ?

Par les autres, l'éducation, la culture, la lecture, la curiosité, ou même contrainte par les circonstances.
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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 20:15

Thimothée a écrit:
Citation :
Si j'ignore que je l'ignore alors comment suis-je supposée savoir ce que je ne sais pas ?

Par les autres, l'éducation, la culture, la lecture, la curiosité, ou même contrainte par les circonstances.

Je ne suis pas d'accord avec ta réponse, Thim.

Car par cette logique : "si j'ignore que je l'ignore"
Laisse entrevoir un accès fermer, n'importe qui peut tenter de m'apprendre quoique ce soit puisque j'ignore déjà que je l'ignore. Donc pour savoir ce que je ne sais pas, il me faut ne pas ignorer ce que j'ignore. Il me faut donc accéder à la possibilité d'ignorer ce que je ne sais pas sans pour autant ignorer ce que j'ignore. Bref, je me répète. Pour ce soir, c'est terminé. Je vais me faire ignorer ! RIRE !

Gaga
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 20:22

Combien y a t-il de synapses dans un cerveau humain ?
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 21:13

Il existe bien sûr des choses que l'on ignore, tant qu'on n'a pas été confronté à elles. Je me souviens notamment des débuts de l'informatique, quand les entreprises découvraient que l'ordinateur était un outil merveilleux, mais qu'elles ne pigeaient pas encore que pour qu'il soit efficace, encore fallait-il entrer toutes les données. Les patrons attendaient purement et simplement que dès installation de l'ordi dans les bureaux, hop, on fasse des miracles. Ben non, il fallait d'abord passer des mois pour tout saisir. Je parle là de l'exemple qui me revient à l'esprit, pour l'avoir vécu.
Tant qu'un informaticien n'avait pas expliqué, c'était brouillard total. Dans ce type d'exemple, on ne peut effectivement pas savoir si personne ne nous explique, puisqu'on entre dans un domaine totalement étranger dont on a aucune idée précise, voire même aucune idée du tout.

Pour les choses de la vie, les comportements en société, au sein des groupes, d'une famille, en amitié, en amour, enfin toutes ces choses là, par contre, si on devient mamie sans avoir pigé certains comportements, si on n'a pas utilisé tout ce temps de vie derrière soi pour grandir un peu, le problème est totalement différent. Dans ces conditions, on est à côté de la plaque et la vie n'aura servi à rien.

En cela, je rejoins totalement Thim.

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