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 L'ignorance est-elle une excuse ?

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Romane
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 21:13

Il existe bien sûr des choses que l'on ignore, tant qu'on n'a pas été confronté à elles. Je me souviens notamment des débuts de l'informatique, quand les entreprises découvraient que l'ordinateur était un outil merveilleux, mais qu'elles ne pigeaient pas encore que pour qu'il soit efficace, encore fallait-il entrer toutes les données. Les patrons attendaient purement et simplement que dès installation de l'ordi dans les bureaux, hop, on fasse des miracles. Ben non, il fallait d'abord passer des mois pour tout saisir. Je parle là de l'exemple qui me revient à l'esprit, pour l'avoir vécu.
Tant qu'un informaticien n'avait pas expliqué, c'était brouillard total. Dans ce type d'exemple, on ne peut effectivement pas savoir si personne ne nous explique, puisqu'on entre dans un domaine totalement étranger dont on a aucune idée précise, voire même aucune idée du tout.

Pour les choses de la vie, les comportements en société, au sein des groupes, d'une famille, en amitié, en amour, enfin toutes ces choses là, par contre, si on devient mamie sans avoir pigé certains comportements, si on n'a pas utilisé tout ce temps de vie derrière soi pour grandir un peu, le problème est totalement différent. Dans ces conditions, on est à côté de la plaque et la vie n'aura servi à rien.

En cela, je rejoins totalement Thim.
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Thimothée

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 21:30

Citation :
si on n'a pas utilisé tout ce temps de vie derrière soi pour grandir un peu
Si tu permets Romane, plutôt que "grandir", vu le contexte, je dirais "apprendre". Et même là on ne sait pas tout.
Dans un bureau new-yorkais entièrement rempli de new-born christians régnait un enthousiasme débridé (qui passerait mal en France, mais peu importe)
Cependant, dans le lot, il y avait un gars qui faisait penser à Droopy, ce chien flasque et ramolli. Le gars énervait tout le monde: il n'évoluait pas. Non qu'il s'opposât, mais simplement il restait très passif. Du coup les "chefs de bande" ne cessaient de le reprendre, dont leur leader: Ray. Mais quoi que dise ou fasse Ray, l'autre restait toujours aussi lent, mesuré, mou et détonait dans l'ensemble.
Ray était à bout et lui fila un jour une chasse monstre.
Le lendemain, le type revint au bureau et croisant Ray dans un couloir il laissa tomber nonchalamment: "Tu sais ray, j'ai fais faire des examens, j'ai un truc au cerveau. C'est de naissance il parait."
Ray s'enferma dans son bureau et demanda pardon à Dieu pour sa brutalité. Il n'avait pas encore compris combien en matière d'humanité les propos tranchés et à l'emporte-pièce sont la plupart du temps le fait de gens qui ont surtout eu de la chance.
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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 21:43

Je rejoins bien ton avis Romane, ce n'est pas que je ne veuille pas rejoindre l'avis de Thim au travers de sa réflexion.

C'est la redondance : j'ignore que je l'ignore.

Personne n'arrive à comprendre ce que j'ai essayé d'expliquer ?
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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 21:46

Thimothée a écrit:
Combien y a t-il de synapses dans un cerveau humain ?

Internet me dit qu'il y a environ 1015 synapses dans un cerveau humain. tong
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 21:53

Thimothée a écrit:
Si tu permets Romane, plutôt que "grandir", vu le contexte, je dirais "apprendre"
Apprendre, c'est grandir, non ? tong

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:02

Rosacée a écrit:
C'est la redondance : j'ignore que je l'ignore.

Personne n'arrive à comprendre ce que j'ai essayé d'expliquer ?
En lisant ton développement, il m'a plutôt semblé que tu n'envisageais qu'une facette de l'ignorance. D'où mes deux exemples qui ont suivi.
Car il est bien évident que si on arrive demain me porter un engin que je n'ai jamais vu, dont je n'ai jamais entendu parler et dont j'ignore à quoi il sert, je serai aussi stupide qu'une poule qui aurait trouvé un couteau.

Par contre, durant les 54 années qui précèdent ce jour où je t'écris, j'ai engrangé assez de choses pour avoir progressé, appris, compris et même compris que je ne comprendrai jamais certaines choses qui nous dépassent, tout en sachant que chaque instant peut m'apporter encore pour demain et les jours suivants jusqu'au dernier.

Pour moi, ces deux notions d'ignorance/savoir sont bien distinctes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:16

Citation :

Internet me dit qu'il y a environ 1015 synapses dans un cerveau humain

Notre
cerveau comporte environ 1 million de milliards de synapses,
ces connexions chimiques assurant la communication entre deux neurones. Ça en fait des
interactions!
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:22

Romane a écrit:
Rosacée a écrit:
C'est la redondance : j'ignore que je l'ignore.

Personne n'arrive à comprendre ce que j'ai essayé d'expliquer ?
En lisant ton développement, il m'a plutôt semblé que tu n'envisageais qu'une facette de l'ignorance. D'où mes deux exemples qui ont suivi.
Car il est bien évident que si on arrive demain me porter un engin que je n'ai jamais vu, dont je n'ai jamais entendu parler et dont j'ignore à quoi il sert, je serai aussi stupide qu'une poule qui aurait trouvé un couteau.

Par contre, durant les 54 années qui précèdent ce jour où je t'écris, j'ai engrangé assez de choses pour avoir progressé, appris, compris et même compris que je ne comprendrai jamais certaines choses qui nous dépassent, tout en sachant que chaque instant peut m'apporter encore pour demain et les jours suivants jusqu'au dernier.

Pour moi, ces deux notions d'ignorance/savoir sont bien distinctes.

Ah, je comprends mieux. En effet, j'ai développé qu'une facette de l'ignorance. Cependant, il y a long à dire, et ton avis, celui de Thim, de filo, de Farouche et de tous ceux qui pourraient s'ensuivre apporte ce que je n'ai pas apporté, par volonté ou non AngeR , par manque de connaissance AngeR , par ignorance AngeR .
Je suis plutôt ravie de ce que vous apportez, toi et les autres personnes du Forum, c'est très enrichissant. T'imagines un peu si j'avais tout dit ? Où serait l'intérêt de débattre ? Et la comunication, le partage ?

Cependant, si j'avais tout dit, je pense que je ne serais pas là, car j'aurais la science infuse !!! Rire lk AngeR

Bon, un peu de bétises, c'est bon pour le moral. ... tong


Dernière édition par Rosacée le Ven 19 Juin 2009 - 22:25, édité 1 fois
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Rosacée



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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:24

Thimothée a écrit:
Citation :

Internet me dit qu'il y a environ 1015 synapses dans un cerveau humain

Notre
cerveau comporte environ 1 million de milliards de synapses,
ces connexions chimiques assurant la communication entre deux neurones. Ça en fait des
interactions!

Wow ! Ben j'étais loin du compte, et Internet m'a très mal informé (il faut un responsable à mon ignorance) M'enfin, j'aurais pu chercher un peu plus, j'ai vraiment manqué de volonté sur ce coup... Honte à moi ... AngeR

Merci Thim Embarassed
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Romane
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:24

Je me demande si on fait parfaitement le tour de tous les sujets. A mon avis non, il reste toujours à gratouiller, extirper, examiner, découvrir. Euh... encore heureux, sinon quel mortel ennui sur la Planète Bleue sans mystères ! tong

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:29

Si on parle maintenant des interactions possibles dans un cerveau humain, il y en a plus que d'atomes dans le système solaire...
Qu'implique maintenant le fait de l'ignorer ? Et bien voilà: Combien de "pannes", d'anomalies, sont-elles possibles dans un système d'une telle complexité ?
Et combien de ces "pannes" sont-elles "soignées" par de la prison, de
l'exclusion, ou même simplement des jugements durs et définitifs ?
Je conclue à ma manière: la tolérance ne peut qu'être un fruit de l'humilité.
( Ce qui fait un "one shot" comme je les aime.)
L'ignorance VOLONTAIRE de cette réalité physique CONNUE par les gens de loi
ne rentre t-elle pas dans la pire catégorie des ignorances ?
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:37

Thimothée a écrit:
Si on parle maintenant des interactions possibles dans un cerveau humain, il y en a plus que d'atomes dans le système solaire...
Qu'implique maintenant le fait de l'ignorer ? Et bien voilà: Combien de "pannes" sont-elles possibles dans un système d'une telle complexité ? Et
combien de ces "pannes" sont-elles "soignées" par de la prison, de
l'exclusion, ou même simplement des jugements durs et définitifs ?
Je conclue à ma manière: la tolérance ne peut qu'être un fruit de l'humilité.
( Ce qui fait un "one shot" comme je les aime.)

Thim, je ne voudrais pas te titiller, mais comment peut-on savoir qu'il y a plus d'interactions dans le cerveau que d'atomes dans le système solaire... je me demande si une fois de plus nous ne sommes pas en train de nous faire gonfler les chevilles, nous, les humains.

Ensuite, même sans qu'il soit question de "pannes" (que je n'occulte pas, bien évidemment), il est évident que nous ne sommes pas capables d'utiliser plus qu'une partie infime de notre cerveau. On est franchement stupides, en clair.

Tiens, ceci m'amène à ouvrir un fil dans Science :
http://liensutiles.forumactif.com/mdecines-f209/le-cerveau-t17529.htm

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:47

Citation :
il est évident que nous ne sommes pas capables d'utiliser plus qu'une partie infime de notre cerveau.

A LA FOIS ! (Précision coquine)

Cette assertion populaire est débattue et considérée comme erronée par des scientifiques.
Pour le reste, on connait le nombre de synapses, (on peut les voir avec un microscope adapté ) tous connectés avec tous. S'il y en a un certain nombre, cela induit le certain nombre de relations entre eux.

Mais à quoi voulais-je en venir ? A la tolérance. Tolérance envers celui qui sait, comme envers celui qui ignore. On dira que certains VEULENT ignorer, mais il existe une maladie de la volonté qui s'appelle l'"aboulie"...( On taxe alors ces MALADES de "paresseux". Alors ? Qui jettera en premier la première pierre ?
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:51

Si le paresseux fait peser sur mes épaules le poids de sa paresse, je ne lui envoie pas des fleurs ni des malabars. J'avoue.

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 22:57

Ce qui fera de lui un exclu. Mais maintenant que tu sais qu'une telle maladie est possible:
ABOULIE, subst. fém.
A.− PSYCHOPATHOLOGIE. Trouble
mental caractérisé par la diminution ou la privation de la volonté,
c'est-à-dire par l'incapacité d'orienter et de coordonner la pensée
dans un projet d'action ou une conduite efficiente :

Vérifieras-tu avant de t'emporter ?
L'ignorance sera t-elle encore une excuse ?

Personnellement j'avoue mon amour immodéré des mal vus...

Mais une autre question se pose: pourquoi ne pas consacrer tout son temps à savoir afin d'être le moins ignorant possible ? Pourquoi ne pas étudier, ne serait-ce que les sujets qui nous touchent à travers des proches ou des connaissances ? Pourquoi est-ce que moi qui n'ai pas fais d'études je me suis donné tant de mal pour connaitre ce genre de choses ?
Je vais te dire pourquoi: je me sens un cœur d'avocat, et non de procureur pour avoir été jugé durement pendant des décennies.


Dernière édition par Thimothée le Ven 19 Juin 2009 - 23:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:02

Thimothée a écrit:
Ce qui fera de lui un exclu. Mais maintenant que tu sais qu'une telle maladie est possible:

ABOULIE, subst. fém.

A.− PSYCHOPATHOLOGIE. Trouble
mental caractérisé par la diminution ou la privation de la volonté,
c'est-à-dire par l'incapacité d'orienter et de coordonner la pensée
dans un projet d'action ou une conduite efficiente :

Vérifieras-tu avant de t'emporter ?
L'ignorance sera t-elle encore une excuse ?

Pour vérifier, il faudrait que je sois médecin. Je ne le suis pas. Donc je ferai ce que j'ai fait il y a deux soirs pour quelqu'un : je lui ai expliqué que mes capacités d'aide avaient trouvé ses limites, et l'ai invité à consulter quelqu'un de plus compétent que moi.

Je ne m'emporte jamais, sauf si la personne en face de moi refuse de comprendre que je m'épuise en vain au point qu'elle dépasse mes limites d'épuisement. On peut dire dans ce cas que j'ai fait tout ce que j'ai pu, mais qu'au-delà, je mets ma santé en danger.
J'en parle avec d'autant plus de facilité que je viens de vivre cela, et qu'il aura fallu des alertes cardiaques pour que ce dise stop.

L'ignorance ne sera donc pas une excuse, si la personne ne tient toujours pas compte de cela. (par exemple)

"La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a", Thim.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:06

On a interposté.

Je ne parlais pas de toi, je donnais un exemple. Je vis dans un monde qui juge. Qui condamne, qui rejette. Et je refuse de me mettre de ce coté-là.
Je suis sûr que tu as fais ce que tu as pu et oui, il y a des limites à tout. Mais tout cela consistait pour moi à démontrer que l'on reproche facilement leur ignorance aux autres sans toujours être bien conscient de la sienne propre tu vois. C'est tout. Il n'y avait rien de personnel. Very Happy
S'il t'a fallu des alertes, c'est peut-être que ton ignorance avait trait à ta propre personne ? Very Happy
Si aujourd'hui tu t'exposais de nouveau, tu n'aurais plus l'excuse de l'ignorance. On retombe sur nos pattes...

Citation :
L'ignorance ne sera donc pas une excuse, si la personne ne tient toujours pas compte de cela.
Mais suffit-il de savoir une chose pour la maîtriser ? Combien de fois savons-nous ce qui est bien et faisons-nous ce qui est mal ?
Et inversement ? Comprendre ne suffit pas: nous sommes victimes de choses qui sont plus fortes que nous...


Dernière édition par Thimothée le Ven 19 Juin 2009 - 23:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:12

Je ne le prends pas pour personnel, je m'appuie sur un exemple. D'ailleurs, si ça peut te rassurer, j'ajoute, puisque tu parles de jugement, que je me garde bien de juger qui que ce soit.
J'éprouve même de la compassion, parce que je sais que c'est pas facile pour eux, et même j'ajoute : ils en souffrent terriblement puisqu'ils sont à côté de la plaque souvent.

Tiens, pour te donner un exemple des limites : dois-tu te noyer pour sauver X de la noyade ?
Une vie contre une vie... aberrant, non ?
Le mieux serait deux vies sauves, sans que l'une atteigne l'autre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:19

Nous avons encore interposté...Very Happy


Ton calcul est quantitatif. J'ai une réflexion là-dessus, mais qui nous mènerait loin. Disons que la question qui fut posée par Caïphe en parlant du Christ ( "Ne vaut-il pas mieux qu'un seul homme meurt et que le peuple vive") a été pour moi une clé. Mais c'est une autre histoire.

Citation :
Une vie contre une vie... aberrant, non ?

Non, je ne trouve pas cela aberrant.


Dernière édition par Thimothée le Ven 19 Juin 2009 - 23:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:20

Thimothée a écrit:
Nous avons encore interposté...Very Happy


Ton calcul est quantitatif. J'ai une réflexion là-dessus, mais qui nous mènerait loin. Disons que la question qui fut posée par Caïphe en parlant du Christ ( "Ne vaut-il pas mieux qu'un seul homme meurt et que le peuple vive") a été pour moi une clé. Mais c'est une autre histoire.

Oui mais personne ici n'est le Christ. Et entre un peuple et un individu, il y a beaucoup de monde.
Je te parle d'égal à égal, dans mon exemple.

Après, on pourrait encore débattre sur ce que vaut une vie par rapport à une, deux, dix ou mille... Wink

PS : pi arrête de poster en même temps que moi, tsss ! Laughing

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:23

Une mère risque sa vie en donnant la vie. (Peut-être moins de nos jours mais...)
Quelle espérance porte le seul fait d'enfanter !
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:27

Tu sais quoi ? je viens d'avoir une idée géniale (!) pour foutre la merde pour de bon, et c'est cette question :
Au fond, qu'est-ce qui est le pire , l'ignorance,
ou la connaissance illicite ?
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:32

Thimothée a écrit:
Tu sais quoi ? je viens d'avoir une idée géniale (!) pour foutre la merde pour de bon, et c'est cette question :
Au fond, qu'est-ce qui est le pire , l'ignorance,
ou la connaissance illicite ?

Toujours à mon avis : l'ignorance.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:48

Hum...Wink
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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:52

La connaissance illicite n'est qu'une connaissance hors balises. Les balises sont posées par les humains. Les mêmes qui étouffent avant même que de faire naître... alors mieux vaut illicites que rien du tout.

Tu dirais quoi, toi ?

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MessageSujet: Re: L'ignorance est-elle une excuse ?   Ven 19 Juin 2009 - 23:56

Honnêtement ? je pense absolument l'inverse. Wink
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L'ignorance est-elle une excuse ?
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