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 Des souris et des voix...

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Sbreccia



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MessageSujet: Des souris et des voix...   Lun 15 Juin 2009 - 20:28

Des scientifiques de Leipzig ont greffé le "gène du langage" sur un rongeur. Decouvert en 2001 et baptisé Foxp2, celui ci propre à l'homme, semble controler la capacité à articuler les sons (si je ne me trompe son absence chez les neanderthaliens serait une des divergence avec sapiens sapiens)...Les chercheurs l'ont introduit dans le patrimoine hereditaire d'une souris: celle ci couine beaucoup plus fort que ses congénères et son cerveau produit des neurones particuliers impliqués dans l'apprentissage des mouvements physiques, indispensables à la production des syllabes...
Alors à quand les revelations du Lémurien d'Ysandre ou du mouton de Thimotée...????? Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 6:09

Sbreccia a écrit:
Alors à quand les revelations du Lémurien d'Ysandre ou du mouton de Thimotée...????? Wink
Je l'espère ; jamais.

Déjà d'une part je n'adhère pas aux expérimentations sur les animaux pour des trucs pareils, qui n'ont à voir qu'avec l'utopie et l'impensable désinvolture des hommes. Qu'est-ce qu'on veut encore prouver ? Que des animaux vont émettre des sons plus aigus ? Et alors ? Si on commençait par les regarder vivre sans les toucher, nous ferions un grand pas en avant.

D'autre part, nous sommes ici des humains, pas des animaux. Il s'agirait de cesser de tout mélanger.
Or, l'humain, que je sache, est déjà doué des possibilités d'user du langage et de s'exprimer. Même les muets peuvent s'exprimer de mille manières autres que celle du langage vocal.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 12:01

ah? l'homme n'est pas un animal? et bien on en apprend tout les jours.
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 12:04

Impudicité et irrespect à l'égard de la nature qui, n'en doutons pas, saura nous rendre sous une forme ou une autre la monnaie de la pièce...
L'homme (n')est (pas qu') un animal. Ce serait là une vue partielle et réductrice. Sans doute devons-nous la tentation d'être considérés comme tels par le système qui adore gérer les hommes comme le contenu d'une bétaillère. Ne leur facilitons pas la tâche et pensons haut, fort, et loin.
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 12:59

c'est bizarre mais j'ai du mal à trouver quelque chose d'altruiste dans ces manipulations génétiques...
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Thimothée

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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 13:04

C'est les mâles: Ils veulent toujours en mettre plein la vue à tout le monde avec leurs bidules ! (Et qu'on ne se méprenne pas sur le sens à donner au vocable "bidule" employé ici svp...) Par exemple, les grosses voitures, les rolex, les exploits débiles et les bidouillages les plus incongrus....
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 14:02

Scheindorf a écrit:
ah? l'homme n'est pas un animal? et bien on en apprend tout les jours.

Si tu préfères, puisqu'il faut tout décortiquer, l'humain a décidé qu'il existe la race des humains et la race des animaux, alors qu'on ne se serve pas des animaux pour bidouiller des trucs qui ne concernent que le cerveau humain. Et qu'on laisse les animaux se bidouiller eux-mêmes.

Est-ce plus clair ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 14:05

Lis Lévitique 19;19, c'est étonnant...
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 15:57

Romane a écrit:


Si tu préfères, puisqu'il faut tout décortiquer, l'humain a décidé qu'il existe la race des humains et la race des animaux, alors qu'on ne se serve pas des animaux pour bidouiller des trucs qui ne concernent que le cerveau humain. Et qu'on laisse les animaux se bidouiller eux-mêmes.

Est-ce plus clair ?

Je vois ou tu veux en venir et dans l'ensemble je suis d'accord avec ton analyse. Juste, dire que cela "ne concerne que le cerveau humain" est pas tout a fait juste, il y a des formes de langages et protolanguages chez bien d'autres especes, ce n'est pas parce que ce n'est pas contrôlé par le même génome que chez l'homme que ce n'en est pas.

Bref, concernant l'expérience en elle même, qu'ils fassent des manipulations génétiques pourquoi pas, le problème c'est surtout qu'après quelques observations ils vont l'exécuter et regarder a l'intérieur sous tout les angles pour voir si ils comprennent pas mieux... je hait la marchandisation du vivant...
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 16:02

Quand on sait que des scientifiques décortiquent le plus sérieusement du monde le mécanisme de la séduction pour voir comment ça fonctionne, et qu'ils se penchent tranquillement sur le langage dans le cerveau animal, alors qu'ils pourraient filer leur énergie sur des sujets autrement plus importants comme comment venir à bout des dérapages psychiques des violeurs, pédophiles, tueurs et tout le tralala, moi ça me file des boutons.

C'est comme, dans un autre style, quand une municipalité fout le fric de sa population pour des pots de fleurs aux ronds points, en occultant les trous dans la chaussée. Voilà.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 16:20

Moi j'ai un peu le même genre de problème avec la municipalité et la possibilité d'avoir un centre pour accueillir des autistes digne de ce nom alors qu'on gave des actionnaires à tour de bras.
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 16:28

CQFD.

Mais c'est vrai que le dire, c'est dérangeant. AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 16:47

Moi, tu me présentes un actionnaire, et je m'en sers devant toi pour te donner un exemple de ce que le viet vo dao bien compris peut faire !
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Mar 16 Juin 2009 - 19:20

Romane a écrit:
Sbreccia a écrit:
Alors à quand les revelations du Lémurien d'Ysandre ou du mouton de Thimotée...????? Wink
Je l'espère ; jamais.

Déjà d'une part je n'adhère pas aux expérimentations sur les animaux pour des trucs pareils, qui n'ont à voir qu'avec l'utopie et l'impensable désinvolture des hommes. Qu'est-ce qu'on veut encore prouver ? Que des animaux vont émettre des sons plus aigus ? Et alors ? Si on commençait par les regarder vivre sans les toucher, nous ferions un grand pas en avant.


C'est trop bon à lire ça.

Je n'adhère pas aux expérimentations sur les animaux surtout pour des trucs de ce genre.

http://www.lelombrik.net/images/12484/souris-mutante.html

Pour parler d'expérimentation dans un autre domaine : je n'approuve pas le clonage. En tout cas, si l'on débat pour trouver le mystère de la vie, sur l'Esprit, sur Dieu, je peux dire que le mystère de la Vie a été percé, allant au delà de l'Esprit. L'humain est responsable de ses actes. J'ai lu dans un fil que si l'on dit à un enfant de ne pas mettre ses doigts dans une prise électrique parce que c'est dangereux, qu'il peut s'électrocuter, mais qu'il le fait quand même, il sera seul responsable de son acte. Il en va de même pour la bombe atomique jetée sur toute une civilisation (seul l'homme est responsable). Donc, il en va de même pour tout le mal qu'il cause en pensant faire bien ou faire progresser la dite "médecine" - quel est l'intérêt de cloner ? Il en va de sa propre conscience que tout acte fait sur l'alentour, la conscience est notre seule voix intérieure guidée par la raison (la notre) et tout cela enrobé de connaissance, de pulsion, de conviction, de frustration, de rancune, de colère, de je ne sais quoi de plus si ce n'est dire du narcissisme et de l'égoisme.
Pour ma part, le clonage est une expérimentation contre nature, il est un véritable danger. Ça devrait faire peur. Peur parce qu'on ne sait pas dans quelles mains cela peut tomber ni ce qu'il en est du devenir. Ce peut être un "pouvoir" qui peut aboutir à une forme sélective de l'Humain.
Par agacement, je vais ajouter qu'il n'y a vraiment que l'homme pour aller au-delà de la Nature. Parfois je me demande si dans le fait d'être savant il y a pas une forme d'aliénation (et là, je touche le monde des Grands - de tous les Grands). Franchement, ça sert à quoi ? pour prouver quoi ? Pour soigner ? Pour faire des miracles ? La peur de notre extinction ? (sourire) Comment ne pas dire que l'Homme ne se prend pas pour "Dieu" avec ses expérimentations/créations ?

Ça vous dit quelque chose Dolly ?:

Clonage : de Dolly à l'être humain ?


Professeur Ian Wilmut, "papa" de Dolly le mouton cloné au Roslin Institute, Edimbourg, en 1986, a déposé une demande auprès de l'"Human Fertilisation and Embryology Authority" (HFEA) pour obtenir une licence afin de cloner des embryons humains.

Professeur Ian Wilmut, "papa" de Dolly le mouton cloné au Roslin Institute, Edimbourg, en 1986, a déposé une demande auprès de l'"Human Fertilisation and Embryology Authority" (HFEA) pour obtenir une licence afin de cloner des embryons humains. L'objectif de cette demande est d'étudier la maladie du neurone moteur, maladie conduisant à la perte de muscles moteurs appelée amyotrophie. Les mécanismes responsables de cette maladie sont extrêmement complexes et loin d'être entièrement élucidés, en partie à cause de l'état avancé de la maladie au moment du diagnostique (environ 5000 personnes par an sont affectées au Royaume-Uni).
Cette demande relance le débat public sur le clonage thérapeutique, qui est interdit au Royaume-Uni depuis 2001. Le professeur Wilmut insiste cependant sur le fait que son équipe ne cherche pas à produire des bébés clonés, et que les embryons seraient détruits après la fin des expériences. Selon lui, les étapes précoces du développement ne présentent pas de problèmes d'éthiques, puisque d'après lui, "l'embryon ne possède pas une des caractéristiques humaines, la conscience". Le professeur Wilmut souhaite étudier ce qui se passe dans les cellules nerveuses d'un patient atteint de cette maladie. La technique proposée consiste à collecter de l'ADN d'un patient, de l'introduire dans un oeuf humain dont le matériel génétique aurait préalablement été retiré. Au cours des premières divisions de l'embryon, les cellules seraient étudiées pour mieux comprendre la maladie et les embryons détruits après seulement quelques jours de développement.

Cette information est un extrait du BE Royaume-Uni numéro 45 du 11/05/2004 rédigé par l'Ambassade de France au Royaume-Uni. Les Bulletins Electroniques (BE) sont un service ADIT et sont accessibles gratuitement sur www.bulletins-electroniques.com

Source : http://www.informationhospitaliere.com/actualite-5901-clonage-dolly-etre-humain.html

Cela se termine ainsi :

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Parallèlement :


Le génie génétique

Hello Dolly ou les manipulations génétiques (II)


Monstres, chimères, clones, bébés-éprouvettes, enfants-médicaments et autre produits résultats de la fécondation in vitro font les gros titres des médias depuis quelques années. Faut-il en avoir peur, crier au scandale ou au contraire y voir un signe d'évolution positive, de progrès ?

Fécondation in vitro. Une aiguille creuse (à gauche) injecte un spermatozoïde (le petit point blanc au centre de la cellule) dans l'ovule. Document WVU/HSC.

Nous avons vu que les cellules souches sont très importantes pour la lutte contre les maladies génétiques qui peuvent frapper l'embryon ou la personne adulte.

Aujourd'hui la technique de fécondation in vitro permet à des parents porteurs d'une tare héréditaire de ne plus la transmettre à leur enfant. Grâce à l'analyse génomique, les médecins peuvent sélectionner les gamètes ou les cellules souches dont l'ADN ne présente pas certaines maladies héréditaires et permettre le développement d'un embryon sain.

De la même manière, imaginons un enfant ou un adulte affectué d'une maladie handicapante ou orpheline. Si ses parents peuvent et désirent encore avoir un enfant, en réalisant une fécondation in vitro et en sélectionnant uniquement les cellules souches saines non affectées par cette maladie, l'enfant qui naîtra pourra aider son frère ou sa soeur en lui prodigeant des cellules souches compatibles qui lui permettront de vaincre sa maladie. Cet "enfant-médicament" reste un enfant à part entière, heureux de vivre, mais en plus il peut aider sa famille sur le plan génétique. Il n'y a aucun mal à procéder de la sorte, si ce n'est qu'on corrige les défauts de la nature.

Mais avant d'en arriver là, à titre expérimental les biogénéticiens ont bien dû réaliser des manipulations génétiques et cela représente encore l'essentiel de la recherche appliquée dans ce domaine. On retrouve ces organismes génétiquement modifiés (OGM) dans la plupart des espèces étudiées en laboratoire.

Tout a commencé dans les années 1970 par les manipulations génétiques dans les domaines agricole et horticole (pommier, blé, maïs, rose, pêche-abricot, tomate-cerise, clémentine, vache, etc). Puis on s'attaqua aux animaux transgéniques et c'est ici que certaines opérations ont choqué le public et les comités d'éthiques.

Hello Dolly ! La brebis Dolly fut le premier mammifère cloné avec succès en 1996. Un an plus tard elle donna naissance à Bonnie et trois autres agneaux. Document Roslin Institute Edinburgh.

On commença timidement avec la levure capable de synthétiser de l'insuline et des insectes capables de produire de la soie. En 1984, les biogénéticiens ont ensuite créé une mouche des fruits ayant d'abord une puis deux pattes à la place des antennes (activation du gêne hox). On passa ensuite aux mammifères. Tout le monde se rappelle la naissance de la première brebis clonée, Dolly, le 5 juillet 1996. Un an plus tard elle donna naissance à une petite Bonnie puis à trois autres agneaux, prouvant que le clonage était non seulement viable mais pouvait assurer la perennité d'une espèce.

Depuis la méthode de clonage a été appliquée avec succès à beaucoup d'autres animaux (cheval, mulet, singe, lapin, chat, chien, etc), au point que des sociétés américaines s'engagent à cloner votre animal de compagnie favori le jour de sa mort. Certains chercheurs envisagent même de ramener à la vie des espèces animales disparues conservées dans du formol (Tigre de Tasmanie, etc) ou de créer de nouvelles espèces de moustiques.

Tout le monde a déjà vu ces mouches mutantes aux yeux rouges, ces poissons aux yeux exorbités ou aux nageoires démesurées. En 2001, ils créèrent un cochon et un singe macaque (ANDi) marqués d'un gène fluorescent (gêne de la méduse) ainsi qu'un poulet à quatre cuisses (à ne pas confondre avec les greffes d'organes comme cette fameuse souris qui porta temporairement une oreille humaine sur le dos en 1995).

Le premier sentiment que l'on éprouve en voyant ces "pauvres créatures" c'est un choc émotionnel bien compréhensible : ce sont des monstres ! En effet, ces chimères on ne peut plus vivantes sont un outrage à la vie et beaucoup de gens n'apprécient pas que l'on joue ainsi avec les lois de la nature pour créer des monstres. Nous sommes bien d'accord.

Mais il faut rappeler que la nature ne nous a pas attendu pour créer des créatures mutantes et autres espèces hybrides. Dame Nature aussi use et abuse des OGM ! Sans ce petit coup de pouce, l'Homo sapiens sapiens que nous sommes ne serait pas là. Bien sûr nous n'avons pas (encore) d'antenne sur la tête ou un oeil dans le dos, quoique cela serait tout de même pratique.

Grâce à l'horticulture et l'agriculture, le génie génétique fait aujourd'hui partie de notre culture. On ne l'a seulement pas encore appliqué à l'homme pour des raisons éthiques.

Source : http://www.astrosurf.com/luxorion/bio-genome-genetique2.htm

Voilà où on en est arrivé...
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Ven 19 Juin 2009 - 1:08

Romane a écrit:
Quand on sait que des scientifiques décortiquent le plus sérieusement du monde le mécanisme de la séduction pour voir comment ça fonctionne, et qu'ils se penchent tranquillement sur le langage dans le cerveau animal, alors qu'ils pourraient filer leur énergie sur des sujets autrement plus importants comme comment venir à bout des dérapages psychiques des violeurs, pédophiles, tueurs et tout le tralala, moi ça me file des boutons.

C'est comme, dans un autre style, quand une municipalité fout le fric de sa population pour des pots de fleurs aux ronds points, en occultant les trous dans la chaussée. Voilà.

Les chercheurs c'est comme les artistes, on ne leur dit pas sur quoi ils doivent travailler.

Travailler sur la biochimie du langage, je ne vois pas où est le problème. Travailler sur la biochimie de la pédophilie, en revanche, me pose un gros problème.

Sinon, les rond-points avec des fleurs c'est plus joli qua sans, non?
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Ven 19 Juin 2009 - 1:21

Provoc, Alex ! lk

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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Ven 19 Juin 2009 - 1:47

Oui mais il y a provocation et provocation. Faut pas tout mélanger.

Et moi, ce que je fais, c'est de la provocation. Et non de la provocation.
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Ven 19 Juin 2009 - 2:08

Tu devrais te proposer cobaye pour analyser les boyaux de ta tête, mon grand. On arriverait à corser le dico, grâce à toi. Imagine le bond en avant, sur le plan de l'humanité.

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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Ven 19 Juin 2009 - 7:21

Ce n'est plus le "savoir" qui est en jeu, mais c'est sa rentabilité. Le jeu est faussé.
Quant aux ronds point: qu'est ce que ces "crétins à moteur" qui vivent dans un monde "criblé d'autoroutes" viennent foutre dans nos prés ? Gaga
Les entre parenthèses sont de Steinbeck, auteur de "des souris et des hommes"...
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Sam 20 Juin 2009 - 13:11

<<Professeur Ian Wilmut, "papa" de Dolly le mouton cloné au Roslin Institute, Edimbourg, en 1986, a déposé une demande auprès de l'"Human Fertilisation and Embryology Authority" (HFEA) pour obtenir une licence afin de cloner des embryons humains. L'objectif de cette demande est d'étudier la maladie du neurone moteur, maladie conduisant à la perte de muscles moteurs appelée amyotrophie. Les mécanismes responsables de cette maladie sont extrêmement complexes et loin d'être entièrement élucidés, en partie à cause de l'état avancé de la maladie au moment du diagnostique (environ 5000 personnes par an sont affectées au Royaume-Uni).
Cette demande relance le débat public sur le clonage thérapeutique, qui est interdit au Royaume-Uni depuis 2001. Le professeur Wilmut insiste cependant sur le fait que son équipe ne cherche pas à produire des bébés clonés, et que les embryons seraient détruits après la fin des expériences>>



Il y a quand même de grands paradoxes...
Par exemple, en Irlande l'avortement est illégal sauf cas extrêmes (ce qui se comprend bien) -
Là, pour étudier une maladie, un chercheur anglais souhaite créer des embryons pour les détruire ensuite.
Mais il y a des tas de maladies à étudier, même celles que nous ne connaissons pas encore...
Trouver une solution aux problèmes d'une ou plusieurs maladie induit implicitement qu'il y aura une mutation génétique sur l'humain. Est-ce qu'il sera fait des embryons sauveurs et détruits en suivant ?
Parce que là, on aborde bien la génétique et non la médicalisation médicamenteuse...
L'avortement deviendrait-il caduque ?


Dernière édition par Rosacée le Sam 20 Juin 2009 - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des souris et des voix...   Sam 20 Juin 2009 - 13:14

Je transfère ce fil dans Science, on est en plein dedans. Wink

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