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 Des parcours spirituels

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 12:22

Astérisque a écrit:
Franchement, en bêchant hier après-midi, je me demandais pour quoi cette insistance de l'Homme à réécrire Le Livre (The Book pour les anglophiles)? Inlassablement... indéfiniment... Tous des obsédés?
Puisqu'il y a déjà tout dedans du plus sordide en passant par le plus barbare jusqu'au plus beau poème d'amour toujours écrit... Y a des masos j'vous jure, alors qu'il fait si beau dehors!

Je n'ai pas compris ce dont tu parles. Tu peux expliquer un peu mieux ?
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Thimothée

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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 12:26

Ecoute ça: "Le Mystère n'est pas ce qu'on ne peut pas comprendre, c'est ce qu'on, n'a JAMAIS FINI de comprendre..." ( je ne sais plus qui a écrit ça...)
Elle est là ton explication.
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 12:37

@ Rosacée:
Non, pas le temps, et je ne sais pas. Juste un sentiment qui m'a traversée.
Par contre j'ai mis un lien, du commentateur cité: B Rousset. Dans l'urgence, je n'ai pas cherché plus loin. Mais c'est un des types qui m'a aidée à me secouer la boite à malice et suggéré un itinéraire. Un très grand prof lui aussi, marxiste, sartrien , kantien, fumeur de Gauldos et buveur notoire. Je mets dans le désordre, ça n'a pas d'importance lorsqu'on veut aborder la philo. Un autre grand répondit un jour à un étudiant qui lui demandait pas où commencer à penser (entendre philosopher), que le commencement n'avait pas d'importance, qu'on pouvait tout aussi bien commencer par les pieds...

On parle bien de cheminements spiritualistes ici, non? J'indique juste des cartes, personne n'est obligé de se les procurer...
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 12:43

Astérisque a écrit:
@ Rosacée:
Non, pas le temps, et je ne sais pas. Juste un sentiment qui m'a traversée.
Par contre j'ai mis un lien, du commentateur cité: B Rousset. Dans l'urgence, je n'ai pas cherché plus loin. Mais c'est un des types qui m'a aidée à me secouer la boite à malice et suggéré un itinéraire. Un très grand prof lui aussi, marxiste, sartrien , kantien, fumeur de Gauldos et buveur notoire. Je mets dans le désordre, ça n'a pas d'importance lorsqu'on veut aborder la philo. Un autre grand répondit un jour à un étudiant qui lui demandait pas où commencer à penser (entendre philosopher), que le commencement n'avait pas d'importance, qu'on pouvait tout aussi bien commencer par les pieds...

On parle bien de cheminements spiritualistes ici, non? J'indique juste des cartes, personne n'est obligé de se les procurer...

Peut-être que cette insistance que l'Homme à de réécrire le "Livre" dont tu parles, peut-être celui qui inscrit notre origine en matière de spiritualité, est une façon pour lui de se confronter justement à tous ces grands dont leurs écrits, quoiqu'on en dise, ne demeurent pas obligatoirement figés ?
Puis, ça fait rêver que d'écrire...

Tu aimes les pensées de Spinoza ?


Dernière édition par Rosacée le Jeu 18 Juin 2009 - 13:21, édité 1 fois
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 13:06

Rosacée a écrit:

Tu aimes les pensées de Spinoza ?

Pas du tout, je le trouvais chiatique à lire, pis que Kant, la traduction peut-être, il n'avait pas son André... Bref depuis trente ans, je n'ai pas réessayé. Pas assez maso, peut-être.
Par contre, B. Rousset aurait fait croire (donné à penser?... va savoir avec le recul) au dernier de ses trous du cul d'étudiants qu'ils étaient des spécialistes de Hegel. Certains l'ont cru jusqu'à devenir profs à leur tour. J'espère que le maître leur a transmis une once de sa grâce.
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 13:30

Les pensées de Spinoza ne sont pas très appréciées par nombre de lecteurs... Je n'ai rien contre la philosophie Spinoziste. Disons que sa conception de voir les choses diverge totalement de la pensée de Descartes (Kant, je ne l'ai pas lu). Il y a tellement de formes de pensées, et je pense que c'est bien, au moins on peut trouver quelque chose qui se rapporte à notre pensée.

Conception ou vision ?
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Farouche

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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 14:23

Siouplé, pas trop la philo ici...
A moins de la relier directement à la spiritualité. AngeR Merci

Rosacée, si tu nous expliquais par exemple en quoi Spinoza et Descartes ont influencé ta démarche spirituelle...
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Thimothée

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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 14:25

Citation :
au dernier de ses trous du cul d'étudiants

Tu en faisais partie ? Wink
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Thimothée

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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 15:01

Y a un truc qui me revient là d'un coup, qui a l'air de rien mais...

A la suite des évènements susdits (merci lecteur pour ta sainte patience), je me souviens que j'étais si heureux que je souriais sans arrêt au point d'en avoir mal aux machoires et aux joues. Bref, et je suis là chez moi, jubilant et je me dis:
" Bon, je vais sortir dehors POUR ESSAYER MA NOUVELLE VIE !

( C'en était à ce point que je réfléchissais au moyen de comparer mes "nouvelles emprentes digitales" avec les anciennes...Je me sentais après ces trois jours tellement transformé que je ne pouvais croire que mes empreintes fussent encore les mêmes ! )

J'ai perdu tous mes amis en une semaine, comme si trahissant, j'avais changé de camp...( alors que je n'étais seulement qu'infiniment
heureux !) L'ostracisme auquel mon expérience m'avait confronté soudainement me laissa pantois. Et la méfiance dont je suis encore aujourd'hui si souvent l'objet est toujours aussi blessante pour moi; j'ai seulement appris à faire avec.
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 15:33

Auguste Comte a commis un jour la phrase "L'univers ne doit être étudié non pour lui-même, mais pour l'homme".
Ce que j'ai trouvé aussi ethnocentriste que la manière qu'ont les religions monothéistes de prendre l'homme pour le centre, voire la finalité, de l'univers et de sa création.
Ce sont pourtant bien à leurs dogmes que Comte s'est opposé avec son fameux positivisme (voir son ouvrage Théorie générale de la religion, qui écartait pour la première fois toute considération métaphysique).

Personnellement je ne suispas croyant en Dieu, on l'a compris, mais je ne suis pas athée non plus : je ne pourrai jamais écarter le côté métaphysique de mon ressenti et de ma béatitude face à cet incommensurable ensemble de forces et d'énergies en équilibre que je nomme le Grand Tout.
J'ai été très tôt extrêmement curieux de comprendre les mécanismes de la croyance, ce qui m'a fait me pencher sur la théologie et les spiritualités en général, non pour les suivre, mais pour comprendre leurs motivations. Ce que j'ai découvert, nonobstant les excès précités des dirigismes dogmatiques (alias religions), m'a conforté dans la conviction que ma foi serait mienne, que si je ressens la flamme au cœur, je ne l'alignerai pas sur des croyances d'autres gens, fussent-ils antiques et connus. Certaines illuminations que j'ai pu ressentir dans ma vie, je ne les ai pas assimilées à Jésus ou Bouddha ou autre, mais à une prise conscience, entre moi et l'univers, et peut-être vice-versa.

Je ne peux pas commenter le témoignage de Thimothée, même s'il est touchant, sans une certaine circonspection, je dirais même une fascination pour tant de report, tant de crédulité, tant de besoin de croire, tant d'idolâtrie, qui selon moi (mais c'est personnel) entravent un discernement dans la perception du réel. Il ne faut pas prendre cela pour de l'agressivité.
Certes, on me rétorquera : "ton réel peut-être, laisse-lui le sien". Mais c'est aussi ce qu'un croyant aussi fervent (je n'ai pas dit fanatique, non) pourra dire d'un agnostique après tout. Donc chacun sa perception du réel, chacun en fait ce qu'il estime juste et vrai.
En cela, Thimothée, nous sommes spirituellement aussi opposés que je le suis d'un catholique fervent ou d'un islamiste. Je ne te prends aucunement pour un fou ou je ne sais plus ce que tu redoutais, non, et cela ne m'empêche pas de t'aimer ! Juste qu'une confrontation entre nous deux ne pourra jamais aboutir sur autre chose qu'une divergence totale sur l'appréhension et la compréhension de l'univers.

Je ne cherche à convertir personne à mon panthéisme fait de plus de questions que de certitudes, ni à mon rejet prudent des paroles et écritures d'autres personnes (d'un autre temps et d'autres mœurs, et déjà habitées par le besoin du Divin).
Personnellement, sans ces influences, je trouve tout seul le moyen de faire le bien, d'aimer mon prochain, de respecter la nature, de ne pas faire ce que je crois être le mal, d'être sans cesse en apprentissage face à l'univers et à l'humanité.
Nul besoin ici de raconter comment j'en suis venu là. Ou alors en substance : l'observation, le questionnement, le libre-arbitre, la curiosité, le doute, le lâcher-prise positif, l'harmonie. Bref la liberté de pensée et l'expérience.
Mais certainement pas celles des autres, dites ou écrites.






EDIT : Donc la circonspection soudaine de tes amis d'avant, je la comprends, car ils ont compris que désormais tous tes actes et toutes tes paroles seraient pensés au nom du Seigneur, et que tous les événements seraient interprétés en fonction de lui. Ta vision du "réel" était devenu divergente avec la leur, tout simplement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
Le site Filosphere ** Filographies : photo & design ** Ma musique récente ou inédite ** Musique de la Juste Parole
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 15:38

Merci filo, d'être venu poser ta pierre finalement. Tu vois, tes craintes étaient injustifées : tu as su faire clair et concis.
IL doit bien y avoir quelque chose quelque part pour que nous nous retrouvions sur tant de points, moi qui crois en Dieu et toi non Wink

D'ailleurs, je vais revenir, parce que j'ai une idée à vous soumettre... suspense....
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 15:51

Citation :
l'observation, le questionnement, le
libre-arbitre, la curiosité, le doute, le lâcher-prise positif,
l'harmonie. Bref la liberté de pensée et l'expérience.

J'en suis exactement là. Very Happy
Simplement il y a eu (et il y a) ces expériences (comme tu le dis) précises, dont le christ n'est pas seulement l'objet, mais encore le vecteur. Je ne dis pas que d'autres expériences soient impossibles (en particulier le chamanisme que j'ai beaucoup étudié ) mais celles dont je parle a pour auteur...qui tu sais et sont d'une portée différente. Je ne doute pas que le shintoïsme ou toute autre voie apporte quelque chose; mais pas cela.
j'ai vécu une expérience forte à la suite d'un entrainement très dur de Viet vo dao tanh long. Mais je ne l'ai pas reconnue pour divine aussi forte fut-elle.
Ta méfiance vis à vis des récits d'aïeux, d'ancêtres, de prédécesseurs me parait plus "inquiétante" entre guillemets. Je reconnais la supériorité indéniable d'une foule de chercheurs, penseurs, expérimentateurs de la "vérité" qui m'ont précédés. Je n'ai qu'à les lire pour m'apercevoir de ma petitesse. C'est plus cet aspect là qui m'intrigue. Il t'a bien fallu avoir des profs en kung fu ou tai chi n'est-ce pas ?
Mais pour ce qui est de ton choix, je n'ai pas de jugement à faire. Tu es libre, adulte, vacciné et ta vie t'appartient de manière inaliénable ! Very Happy

Ps . Simplement, je respecte les efforts et la sueur de ceux qui sincèrement ont voulu nous transmettre quelque chose. Tous ces efforts, ces fatigues, ces persécutions parfois auraient été vains et tenus par moi comme négligeables et sans intérêt parce que je revendiquerais une autonomie absolue ? Ce serait non seulement contraire à l'humilité, mais ce le serait encore à l'histoire même qui est en grande partie composée de cet effort de transmission: il suffit de voir le nombre de livres qui nous sont parvenus.
Ne les lirais-je pas simplement pour demeurer mon propre maître à mes propres yeux ? Mais alors, de quels trésors de sagesse, de science, d'intelligence ne me priverais-je pas...


Dernière édition par Thimothée le Jeu 18 Juin 2009 - 16:32, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Jeu 18 Juin 2009 - 16:21

A ce stade de nos échanges, je me sens le devoir de vous recopier ici le témoignage d'un homme qui a été membre de plus de 16 sociétés secrêtes, mais dont tout le labeur s'est révélé vain après "une certaine rencontre":

"... Pour mon compte, avec quelque compagnons, j'ai fais le tour de tous les ésotérismes et exploré toutes les cryptes avec la plus fervente sincérité, avec le plus vif espoir de réussir. Mais aucune des certitudes enfin saisies ne m'a paru la Certitude. Des rabbins m'ont communiqué des manuscrits inconnus; des alchimistes m'ont admis dans leur laboratoire, des soufis, des bouddhistes, des taoïstes m'ont emmené pendant de
longues veilles dans les séjours de leurs dieux; un brahmane m'a laissé
copier ses tables de mantrams, un yoghi m'a donné les secrets de
contemplation.
Mais un soir, après une certaine rencontre, tout ce
que ces hommes
admirables m'avaient appris est devenu pour moi comme la vapeur légère qui monte au crépuscule de la terre surchauffée."

Yvon Le Loup dit: " Sédir".
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MessageSujet: parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 11:41

FAROUCHE.
Tous vos questionnements sur la vie spirituelle , se trouvent dans les Livres Sacrés. Rien n'a était omis par le Seigneur. Il est inutile de chercher ce qui existe déjà. DIEU, lui, existe. Il suffit, tout simplement,de regarder autour de soi , l'Univers. Dans sa complexité, l'Univers , n'est pas le fait de la spontaniété, come le suppose certains,. C'est l'oeuvre de DIEU. La vraie voie, pour nous les humains, est celle du Seigneur.
DIEU , a crée d'inombrables espèces , et parmi elles, les humains.
DIEU , a différencié , l'homme , des autres créatures ,par la raison. Voyant sa position dans le corps .Elle est consu dans le cerveau , au niveau le plus haut, parce que ,c'est la lumière . Elle a permi , justement, à l'homme primitif , de survire, de s'adapter à une vie sauvage, de la domestiquer , de la rendre vivable. Chaque génération , nous a appoté , à nous , un certain bien être. Dont nous somme redevable envers les générations futures.
DIEU , a édicté,dans les Livres Sacrés, pour toutes les religions confondues, des règles de conduite entre les humains, entre tous les humains. La voie du Seigneur, est celle de l'Amour, de la sagesse ,de la fraternité et de la solidarité" aimez vous ,les uns les autres"
Dans le coeur, de ceux qui vivent dans la lumière de DIEU, il n'y a pas de place pour la haine, ni pour l'égoisme, ni pour le mal.
Suivant la voie du Seigneur.
ROUDANE.
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Romane
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 12:06

C'était un joli conte, Roudane. Pour les enfants.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 12:37

ROMANE.
C'est , chez l'enfant , d'abord ,qu'il faut inculquer la voie du Seigneur. Tant mieux , si mon intervention, est un joli conte ,pour les enfants. Cela , leurs épargnera,au moin ,une inutile fatigue à chercher , comme les adultes , l'existence de DIEU. Il me semble que l'adulte d'aujourd'hui, c'est l'enfant d'hier.
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 12:40

Non, ce n'est pas exactement ce que je voulais dire, Roudane.
Je veux dire que :
- le lavage de cerveau commence dès l'enfance.
- une fois que l'enfant est bien gavé de ce que je considère comme le plus grand marché d'asservissement avec sa copine politique-économique, il ne grandit plus.

Tout cela n'est que leurre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 13:16

mameri a écrit:
FAROUCHE.
Tous vos questionnements sur la vie spirituelle , se trouvent dans les Livres Sacrés. .
Eh non, justement ! Si cela avait été le cas, je n'aurais pas été chercher des réponses ailleurs !

Je ne mets pas en doute le bien-fondé des recommandations de fraternité, de solidarité, de sagesse et d'amour. Mais mes questions métaphysiques allaient un peu plus loin que la recherche de simples conseils comportementaux, vois-tu.

Bravo en tout cas de te lancer enfin à participer dans le forum Smile
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 15:57

mameri a écrit:
ROMANE.
C'est , chez l'enfant , d'abord ,qu'il faut inculquer la voie du Seigneur. Tant mieux , si mon intervention, est un joli conte ,pour les enfants. Cela , leurs épargnera,au moin ,une inutile fatigue à chercher , comme les adultes , l'existence de DIEU. Il me semble que l'adulte d'aujourd'hui, c'est l'enfant d'hier.

Je suis contente de te voir participer sur le Forum. Bon, tu entendras bien que tous sommes différents, hein ? Donc forcément, même si d'un avis à un autre certains se rejoignent, il n'en demeure pas moins que chacun à une façon de s'exprimer, donc d'interpréter ce qu'il perçoit autour de lui en fonction de lui, et il le partage, comme tu le fais. c'est bien.
Cependant, je ne suis pas d'accord avec ce que tu émets. Et j'ai envie de dire que j'aimerais qu'on laisse un peu les enfants de côté et qu'ils aient la possibilité de choisir leur voie en matière de spiritualité. Il suffit d'inculquer ses convictions à des enfants, et je vais appuyer l'adjectif possessif "ses" par : ses convictions personnelles. Cela s'appelle tout simplement le respect de l'individu : choisir par soi-même. Certes, on peut guider, mais on n'impose pas, sinon cela devient du forcing ou bien du lavage de cerveau. Tu sais, je te dirai la même chose en matière de métier. Par exemple, j'aurai bien aimé que mon fils soit archéologue. Mais je n'ai pas sa vie entre mes mains. C'est la sienne, c'est lui qui choisit, en fonction de lui. Je peux éventuellement lui soumettre mes envies, mes idées, mes souhaits. Je peux lui parler de la vie, des avantages, des inconvénients, mais en aucun cas je me permets de le lui imposer mon désir. Bon c'était un exemple. Mais je pourrais aussi parler de mariage.
...
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MessageSujet: parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 16:02

ROMANE.
Je reviens sur l'introduction de votre méssage par "c'était un conte pour enfants. Le verbe introductif " être " est à l'imparfait de l'indicatif. Donc , l'action est accomplie. Le conte , lui , n'est plus d'actualité. Dans ce sens ne croyez vous pas que j'ai compris qu'il s'agit d'une ironie.
D'accord avec vous sur la fragilité de l'enfant , qu'il faudrait le protéger contre l'asservissement. Evidemment, l'enfant , est un marché potentiel.
Nous vivons au siècle où l'on réclame , plus de liberté , plus de tolérence.
Chacun de nous, est libre de ses opinions, de ses gestes , lorsqu'ils ne portent pas atteinte à autrui.
Dans la liberté de conscience, de culte , chacun , aussi ,est libre de croire ou non à l'éxistence de DIEU. Si la vie actuelle existe , celle que nous vivons au quotidien, l'autre vie " ETERNELLE " existe sans doute aussi.
Selon nos croyances , DIEU , a réservé , à chacun sa place. Sois, le Paradis ou l'Enfer.
J'y reviendrai sur le sujet.
Amicalement ROUDANE.
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 16:03

Pour épargner temps et forces, je ne pourrais pas mieux répondre que ce qu'a fait juste plus haut Rosacée. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 17:07

FAROUCHE.
Merci pour votre réponse.
Quant au sujet , qui est d'une complexité extrême, il n'est pas interdit de rechercher , au plus profond, l'explication métaphysique de l'existencialité de DIEU. Au contraire , par des recherches approndies, qu'on parviendrait à affirmir ,ses convictions et dissiper le doute qui nous hante.
ROUDANE.
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 17:10

mameri a écrit:
par des recherches approndies

Entre nous, Roudane, tout à fait entre nous (personne ne nous écoute, j'peux le dire) ; bonne chance.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 17:16

Rosacée.
Votre réponse me réconforte.
L'éducation spirituelle , des enfants, diffère d'une religion à une autre.
Pour ce qui est de l'intervention sur le sujet, chacun , bien entendu , voit les choses en fonction de son cadre de référence . On peut se rejoindre comme on peut s'en écarter, dans les opinions , sur le débat autour , du parcours spirituels. J'en suis tout à fait d'accord avec vous.
amicalement ROUDANE.
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MessageSujet: parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 17:20

ROMANE.
Un grand merci, votre dernier méssage , me rassure .
ROUDANE.


Dernière édition par mameri le Mer 24 Juin 2009 - 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des parcours spirituels   Mer 24 Juin 2009 - 17:21

mameri a écrit:
ROMANE.
Un grand merci, votre dernier méssage , me rassure .
ROUANE.

Il me rassure aussi : personne ne saura jamais.
Que chacun pense ce qu'il veut, en fonction de sa propre liberté (au sens large)

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Des parcours spirituels
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