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 Politiquement correct

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missardine

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 21:37

Romane a écrit:
La mode est un mouvement assez actif, on passe facilement d'un truc à un autre. Je me souviens de la mode des blondes, ça faisait chic et tendance, autant que les cheveux longs de mai 68, autant que les mèches mauves ou vertes, actuellement, et ainsi de suite.

Par contre, les mamies ont traversé longtemps toutes ces variantes, en restant imperturbablement court-frisotté-gris/bleu. Il serait temps de les égayer, nos grand-mères !

Ce n'est pas ici qu'il faut poster, mais c'est ici que j'ai lu que tu parlais de "mamies" et de "mémés".
Je trouve ces termes familiers et limite péjoratifs au même titre que de parler des enfants en les désignant par le terme de "gamins".
Mamie et Mémé sont des nom que les petits enfants sont sensés donner à leur grand-mère. Lorsque l'on parle de ses grands parents personnels on peut employer ces termes familiers mais lorsque l'on parle des grands parents d'autres personnes il n'est pas correct de les désigner par ces petits noms affectueux.
Si ces termes sont employer pour parler de dames âgées c'est encore moins approprié car j'ai connu des grands mère d'à peine 40 ans qui n'avaient rien à voir avec les dames aux cheveux bleus ou mauve que nous évoquions.
Qu'en pense-tu ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 21:45

Que gamin, gosse, petiot, mamie et mémés pour moi n'a pas de connotation péjorative, et que la manie qu'a notre époque de compliquer les termes sous prétexte de faire clean, ne rend pas le coeur des hommes plus propre.

C'est ainsi que je dirai "aveugle" plutôt que "non-voyant", parce que l'hypocrisie de notre société est telle que nous en sommes lamentablement là, au lieu de nous pencher sur des problèmes autrement plus sérieux, qui sont par exemple les gens qui crèvent de faim, ou toute autre violence sous quelque forme qu'elle soit.

(réponse rapide, non développée, mais l'essentiel est là)

Et vous, qu'en pensez-vous ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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missardine

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 21:59

Romane a écrit:
Que gamin, gosse, petiot, mamie et mémés pour moi n'a pas de connotation péjorative, et que la manie qu'a notre époque de compliquer les termes sous prétexte de faire clean, ne rend pas le coeur des hommes plus propre.

C'est ainsi que je dirai "aveugle" plutôt que "non-voyant", parce que l'hypocrisie de notre société est telle que nous en sommes lamentablement là, au lieu de nous pencher sur des problèmes autrement plus sérieux, qui sont par exemple les gens qui crèvent de faim, ou toute autre violence sous quelque forme qu'elle soit.

On peut ouvrir un fil sur le sujet, d'ailleurs.

Rien à voir avec les aveugles, les sourds, les manchots ou les culs de jatte.
Je trouve que désigner des personnes par des termes familier n'est pas correct.
Lorsque l'on parle des grands parents ou des parents de quelqu'un, il n'est pas correct de les désigner par les termes de mamie, papy, maman ou papa car cela revient à s'approprier ces personnes qui n'ont aucun lien familial avec nous.
D'ailleurs les enfants ne désignent pas systématiquement leurs parents et grand parents par ces nom la.
Ce que je sais c'est que lorsque j'entends parfois appeler des personnes mamie ou papy dans la rue, en voiture par exemple, ou dans les magasins, c'est toujours pour les renvoyer dans leur cour et je trouve que ce n'est pas sympa. Nous serons tous vieux un jour et on est toujours le vieux de quelqu'un.
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:09

missardine a écrit:
Romane a écrit:
Que gamin, gosse, petiot, mamie et mémés pour moi n'a pas de connotation péjorative, et que la manie qu'a notre époque de compliquer les termes sous prétexte de faire clean, ne rend pas le coeur des hommes plus propre.

C'est ainsi que je dirai "aveugle" plutôt que "non-voyant", parce que l'hypocrisie de notre société est telle que nous en sommes lamentablement là, au lieu de nous pencher sur des problèmes autrement plus sérieux, qui sont par exemple les gens qui crèvent de faim, ou toute autre violence sous quelque forme qu'elle soit.

On peut ouvrir un fil sur le sujet, d'ailleurs.

Rien à voir avec les aveugles, les sourds, les manchots ou les culs de jatte.
Je trouve que désigner des personnes par des termes familier n'est pas correct.
Lorsque l'on parle des grands parents ou des parents de quelqu'un, il n'est pas correct de les désigner par les termes de mamie, papy, maman ou papa car cela revient à s'approprier ces personnes qui n'ont aucun lien familial avec nous.
D'ailleurs les enfants ne désignent pas systématiquement leurs parents et grand parents par ces nom la.
Ce que je sais c'est que lorsque j'entends parfois appeler des personnes mamie ou papy dans la rue, en voiture par exemple, ou dans les magasins, c'est toujours pour les renvoyer dans leur cour et je trouve que ce n'est pas sympa. Nous serons tous vieux un jour et on est toujours le vieux de quelqu'un.

Pourtant il m'arrive souvent d'employer les mots "papy" et "mamy" avec toute la bonté du coeur et cela n'a rien de péjoratif à mon sens. Je connais des gens qui sont très maniérés et qui n'ont aucun respect envers autrui. Alors, je préfère encore mille fois ces termes avec tous le respect que l'on émet que des termes bien joliment dits et avoir la méchanceté en son coeur.

C'est pas mieux si tu entends :

Regarde le Grand-Père là... s'ensuit d'un rire glauque...

C'était un avis lointain - me suis-je peut-être mêlée de ce que je ne devais pas...
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Romane
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:21

missardine a écrit:
Rien à voir avec les aveugles, les sourds, les manchots ou les culs de jatte.
Je trouve que désigner des personnes par des termes familier n'est pas correct.
Lorsque l'on parle des grands parents ou des parents de quelqu'un, il n'est pas correct de les désigner par les termes de mamie, papy, maman ou papa car cela revient à s'approprier ces personnes qui n'ont aucun lien familial avec nous.
D'ailleurs les enfants ne désignent pas systématiquement leurs parents et grand parents par ces nom la.
Ce que je sais c'est que lorsque j'entends parfois appeler des personnes mamie ou papy dans la rue, en voiture par exemple, ou dans les magasins, c'est toujours pour les renvoyer dans leur cour et je trouve que ce n'est pas sympa. Nous serons tous vieux un jour et on est toujours le vieux de quelqu'un.

Tout à voir, au contraire, enfin en tout cas, c'est ce que je pense.

Tout est une question de regard sur les êtres et sur le monde.
S'il y en a qui emploient ces mots de manière péjorative (ce qui est aussi la réalité), ce n'est pas le cas de tout le monde. Aussi, il faut toujours, à mon avis, prendre du recul plutôt que se hâter de juger, parce que "trop vite, trop mal". Hâte-toi lentement, disait un de mes anciens employeurs. J'ai toujours aimé cette petite phrase, elle m'a beaucoup aidée à relativiser et ne pas mettre tout le monde dans le même panier, à saisir les nuances.

Sans doute ton regard et le mien sont différents, c'est tout.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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missardine

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:29

Romane a écrit:


Pourtant il m'arrive souvent d'employer les mots "papy" et "mamy" avec toute la bonté du coeur et cela n'a rien de péjoratif à mon sens. Je connais des gens qui sont très maniérés et qui n'ont aucun respect envers autrui. Alors, je préfère encore mille fois ces termes avec tous le respect que l'on émet que des termes bien joliment dits et avoir la méchanceté en son coeur.

C'est pas mieux si tu entends :

Regarde le Grand-Père là... s'ensuit d'un rire glauque...

C'était un avis lointain - me suis-je peut-être mêlée de ce que je ne devais pas...

"C'est pas mieux si tu entends :

Regarde le Grand-Père là... s'ensuit d'un rire glauque..."

Cette réplique, je ne sais pas d'où tu la tiens mais moi je ne l'ai pas entendue.
Est ce que tu appelles des "gens maniérés" ne seraientt pas simplement des gens bien élevés.
Si tu avais fait un peu de psycho, tu saurais que lorsqu'on parle de ses parents on doit parler de son père et de sa mère, sinon on n'est pas adulte et passé un certain âge c'est un peu inquiétant.
Lorsque tu me parles de noirceur d'âme ou de méchanceté de coeur je ne vois pas bien ce que tu veux dire.
Les valeurs qui me semblent primordiales, sont la tolérance et le respect. Le reste, c'est de la littérature.
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:41

Je n'ai pas envie de développer, parce que je ne suis pas là pour chipoter et me prendre la tête pour une histoire de mots comme "mamy" et "papy".

Alors Missardine, à bientôt et bonne soirée.
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filo

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:45

missardine a écrit:
Si tu avais fait un peu de psycho, tu saurais que lorsqu'on parle de ses parents on doit parler de son père et de sa mère, sinon on n'est pas adulte et passé un certain âge c'est un peu inquiétant.
Je pouffe, mais je suis d'accord avec Rosacée.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:46

Je ne tiens cette réplique de nulle part, c'est Rosacée qui l'a employée et non moi. Ceci dit, je suis complètement d'accord avec elle.

Bien que tu répondes donc à Rosacée, je rebondis sur ceci :
Citation :
Est ce que tu appelles des "gens maniérés" ne seraientt pas simplement des gens bien élevés.
Il existe une bonne différence entre "bien élevé" et "maniéré".
Maniéré : dont le comportement manque de simplicité.
Bien élevé : qui a reçu une bonne éducation

De nos jours, on s'applique à faire joli ; en surface, tout est nickel chrome. Quand on gratte un peu, c'est déjà beaucoup moins joli....
Les manières sont très à la mode.
La bienséance un peu moins, jusqu'aux grands du gouvernement n'est-ce pas...
Décidément, l'éducation n'est plus ce qu'elle était...

Citation :
Si tu avais fait un peu de psycho, tu saurais
que lorsqu'on parle de ses parents on doit parler de son père et de sa
mère, sinon on n'est pas adulte et passé un certain âge c'est un peu
inquiétant
.
Ici, j'avoue que je ne comprends pas à quoi tu raccroches pour dire ça. Je ne crois pas avoir vu que quelqu'un se mélangeait les pédales entre "parents-père-mère"...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:52

filo a écrit:
Je pouffe

tchin Amigo !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Shan



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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:55

Citation :
De nos jours, on s'applique à faire joli ; en surface, tout est nickel chrome. Quand on gratte un peu, c'est déjà beaucoup moins joli....

C'est aussi très exactement la définition de "politiquement correct"; et donc une parfaite hypocrisie, selon moi.
Au passage, je note tout de même que papy, mamy ou mamie ne me sont jamais revenu comme des termes malvenus lorsque je les ai employé envers des personnes âgées, il me semble même qu'ils ont été appréciés.
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 22:59

Une anecdote pour le fun... Ma soeur aînée travaille en gériatrie depuis plus de 25 ans. Quand elle me parles des personnes dont elle s'occupe, je l'ai toujours entendu dire "cette petite mamie-là, ce petit papy-là" sans jamais le moindre irrespect de sa part mais surtout avec énormément de tendresse. Et d'ailleurs je trouve que l'appelation "vieille dame" est largement plus irrespectueuse que mamie ou papy...

De maniéré à précieux jusqu'à pédant, c'est le respect de l'autre qui prévaut selon moi, pas les manuels de bienséance de la Baronne de Rotschild...(Non Ro' pas de jeux de mot sur la Comtesse steuplééé lol)
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 23:08

Shan et So : chinois

So-tout-court : mdr mdr mdr

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 23:14

rhâââ purée je suis mdr mdr mdr
tié grave Ro mdr mdr
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 23:16

Ch'tié crotte, la décomposée. mdr mdr mdr mdr



japeupu....... mdr mdr mdr mdr mdr

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 23:34

Je n'ai pas besoin de préciser avec qui je suis d'accord.
Avis aux... mal-comprenants ? AngeR
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Ven 19 Juin 2009 - 23:34

M'en fiche, j'te reçois 5/5... Ange

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 0:39

Il serait trop dommage de saboter ce fil, aussi je raccroche par cet article :


Citation :
Parlez-vous le politiquement-correct ?
Le politiquement correct n'est pas toujours aussi convenable qu'il prétend l'être. Voici une démonstration de ce paradoxe qui avec un peu de chance fera peut-être de vous quelqu'un d'incorrect...


Le politiquement correct nous vient des Etats-Unis : c’est une traduction littérale du « politically correct » anglais.
À l’origine, cette formule qualifie une façon acceptable de s’exprimer en politique, impliquant de ne pas utiliser de paroles qui pourraient se révéler discriminantes envers des groupes ethniques ou des minorités.
Le procédé a commencé à se propager en France dans le langage courant au début des années 90. Parler « politiquement correct », c’est atténuer certains termes ou certaines expressions pour ne pas choquer, pour ne pas heurter la sensibilité des gens.
Cette manière bien particulière de s’exprimer est très répandue dans les milieux intellectuels, et notamment les médias (presse écrite, radio, télévision).
Le politiquement correct ne met pas tout le monde d’accord. Certains partent en guerre contre cette tendance à uniformiser le langage et à le remplir de mots creux qui soulagent notre bonne conscience. D’autres estiment qu’il a sa place dans un échange où le respect de son interlocuteur est ainsi mis à l’honneur.
Ne pas être discriminant est une bonne chose en soi, naturellement. Mais en grattant un peu, on s’aperçoit que le politiquement correct n’est pas toujours aussi convenable qu’il prétend l’être.

SDF et travailleur du sexe non voyant

Voici quelques exemples de ce que peut produire la charabia du politiquement correct : (la liste n'est pas exhaustive) :

« Sans domicile fixe » pour « clochard »
On abrège souvent « sans domicile fixe » par l’acronyme SDF pour être encore moins choquant : avec sa consonance administrative, SDF devient tout à fait neutre. Mais en quoi SDF serait-il moins péjoratif que « clochard » ? L’usage de l’acronyme déshumanise la personne dont on parle. On peut se demander si cette façon de parler ne trahit pas une volonté de se voiler la face, de se dérober face au problème.

Une personne « non voyante » pour une personne « aveugle »
Pourtant, on continue d’employer le terme « chien d’aveugle ». Où est la logique ? En plus, « non voyant » est ambigu et pas très flatteur, puisque cela peut aussi être compris dans le sens de « non visible ». À noter que c’est d’ailleurs précisément ce que fait le politiquement correct : gommer tout ce qui ne cadre pas avec la norme par le biais de contorsions verbales.

Une personne « en recherche d’emploi » pour un « chômeur »
Le but de cette périphrase est d’aboutir à une connotation positive. On met l’accent sur le fait que la personne cherche un travail. Sous-entendu : lorsqu’on est « chômeur », on est forcément inactif.

« Animateur d’espaces verts » pour « jardinier »
Cette circonlocution tarabiscotée cultive le flou artistique. Résultat : on ne comprend pas de qui on parle. Le métier de jardinier est-il donc aussi dévalorisant que ça pour ne pas le nommer clairement ? L’art de faire compliqué quand on peut faire simple…

« Technicien de surface » pour « nettoyeur »
De même inspiration que le précédent, toujours aussi vague. À force d’être dilué, le langage se vide de tout sens.

« Travailleur/euse du sexe » pour « prostitué(e)»
Un autre exemple aberrant. Alors que le politiquement correct est censé épurer les mots pour les rendre plus acceptables, « travailleur/euse du sexe » aboutit à l’effet inverse en appelant un chat un chat : avec l’usage du mot « sexe », l’activité est clairement décrite dans toute sa crudité.

Olivier Schopfer, chroniqueur sur Radio Cité (Genève, Suisse)

Source : http://www.votrejournal.net/Parlez-vous-le-politiquement-correct_a310.html

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 0:48

Un autre lien intéressant : wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Politiquement_correct

dont je retiens ce petit bijou :

Citation :
...un exemple connu étant celui invoqué par Claude Allègre[1],

« Il faut toujours garder en cohérence le système de coordonnées personnelles avec le référentiel bondissant »

habituellement traduite en :

« Il faut toujours savoir où est le ballon »

Cette phrase, souvent prise comme exemple de « politiquement correct ».... etc.

Navrant. Poubelle, tout ça, poubelle !


Et pendant qu'on y est :

http://www.les4verites.com/les4verites/articles/372_09112002f.htm

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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 17:34

C'est effectivement une manie de notre époque que de gommer, lisser, aseptiser... mais c'est très loin d'être innocent. Comme c'est bien dit dans ta citation Romane, quand on a dit SDF, la misère disparaît.
C'est un peu comme quand on a décidé, il y a plusieurs années, que le terme "lutte des classes" était devenu ringard, la lutte des classes a "disparu", et, peu à peu, les classes. Abracadabra... Plus de pauvres, plus de riches ? Poudre aux yeux !

Les mots ont leur importance puisqu'ils nous permettent de structurer nos valeurs et notre réel. Alors quand on gomme un mot, on efface un bout de réel.

J'ai souvenir d'un livre d'Amélie Nothomb, dont je n'aime pas tout, mais j'avais beaucoup apprécié celui-là. Je crois que c'est "Peplum". Dans ce livre, les civilisations occidentales du nord ont fait disparaître l'Afrique en faisant disparaître le mot. J'avais trouvé cela très troublant.

Je me souviens aussi de mon fils, quand ils nous a ramené le mot "pédé" à la maison comme une insulte. Je ne lui ai pas asséné "on ne dit pas pédé mais homosexuel". Je lui ai juste demandé s'il savait ce que ça voulait dire. Il m'a répondu, hésitant, "c'est un nul, un salop (hum)". Et je lui ai expliqué "pas du tout, c'est simplement un homme qui aime un autre homme, comme une femme peut aimer une femme, ou un homme une femme.... On peut donc utiliser ce mot, puisqu'il existe effectivement des hommes qui aiment les hommes, mais ce n'est en aucun cas une insulte puisque cela n'a rien d'insultant". Nous avons d'ailleurs des amis qui sont "pédés" de leur propres dires, et c'est très bien comme ça.

Alors oui, il y a des clochards, des aveugles, des chômeurs, des nains, des noirs, des vieux, des papis, des jeunes. Je crois que l'irrespect se trouve de toute façon plus dans la manière de le dire. Si on dit "une petite mamie", quelque part, c'est plein de tendresse. Si on dit une grand-mère débile, c'est moins bien, foooorcéééémeeeennnt.

Je crois quand même que je mettrais la palme à "personne de couleur". Moi j'imagine tout de suite Arlequin, alors forcément, ça provoque des quiproquos... tong
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 18:25

lucaerne a écrit:
Je crois quand même que je mettrais la palme à "personne de couleur". Moi j'imagine tout de suite Arlequin, alors forcément, ça provoque des quiproquos... tong

Je dois dire, pour l'anecdote, que quand j'entends cette expression, je me demande quel est l'abruti qui l'a pondue parce qu'alors, ça voudrait dire que "ma peau n'a pas de couleur ?" Ben merde alors... Shocked

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 18:42

Romane a écrit:
Je dois dire, pour l'anecdote, que quand j'entends cette expression, je me demande quel est l'abruti qui l'a pondue parce qu'alors, ça voudrait dire que "ma peau n'a pas de couleur ?" Ben merde alors... Shocked
Je dois quand même te dire, par simple honnêteté, qu'à voir ton avatar, eh ben non, t'as pas de couleur !
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 19:06

Avec tous ces dégradés et ces nuances, tu oses me traiter d'incolore ? Cauchemard

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 19:12

Amen à tout ce que vous avez dit plus haut les gonz'... Et pour revenir sur le terme "pd" comme tu l'as expliqué Lucaerne, j'ai eu à le faire aussi avec mes ptits gars, souvenirs souvenirs lol...

Dans le même genre il y a le mot "arabe" ; ça me gonfle à un point innommable les "maghrébains" et autres "orientaux " -j'en oublie surement-, comme si le mot "arabe"était en lui-même un terme raciste ! Houlààà faut pas que je dise arabe ou bien on va m'traiter de raciste <-- tout à fait la réflexion que je devine derrière...
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MessageSujet: Re: Politiquement correct   Sam 20 Juin 2009 - 19:23

Quand on sait que le slogan publicitaire "Y'a bon Banania" a généré une procédure judiciaire, on peut s'attendre à tout... C'est d'une crétinerie crétinité créckevouvoulez pas croyable...

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