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 Bac Philo cuvée L 2009

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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 17:11

Sujet d'Histoire:
"L'objectivité de l'Histoire suppose t'elle l'impartialité de l'historien?"


Le sujet hisoire du BAC L, que j'ai retenu bien sûr.
Si vous aviez à plancher dessus, vous diriez quoi les vous?

J'ai mon avis, mais je fausse pas le questionnement en vous le disant.

Ce que je demande c'est comment VOUS, avec ou sans bac, réagiriez sur une telle question...

Je place dans "Société" parce que les exams sont un fait de société, et que présentée comme telle la question reléve d'une certaines conception de la société.
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JoK
Poulet branché


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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 18:45

What a Face "Objectivité ? Impartialité" C'est quoi ces gros-mots !! Shocked
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Romane
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 19:04

Je suis déjà tombée sur ce sujet il y a plusieurs semaines, en me baladant sur le Net (ne me demande pas où, j'ai oublié, depuis le temps)

Il me semble même qu'on avait ouvert un fil sur le sujet, mais il y a bien longtemps.

En gros : l'Histoire mériterait qu'on la raconte de manière neutre, mais c'est sans compter sur les dérapages conscients ou inconscients des hommes qui ont en charge ce récit...

Les livres d'histoire ne sont-ils pas orientés ? J'ai longtemps cru que Napoléon était génial...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 19:05

Romane a écrit:
J'ai longtemps cru que Napoléon était génial...
C'est parce que tu croyais que c'était un gros chien ! mèche
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Romane
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 19:09

Tu sais, j'ai toujours abordé l'Histoire sous un regard singulier. Déjà, quand tu sais que je me faisais des noeuds au cerveau sur l'âge de la Reine d'Angleterre qu'a traversé la guerre de cent ans (c'était en 1789, je précise) et dont on entendait toujours parler à la radio pendant que je planchais sur les cinq lignes à apprendre par coeur, t'as tout compris sur ma relation avec les événements historiques. mèche

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lucarne



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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 19:20

Ah ben oui... la Reine d'Angleterre... Marie-Antoinette... balançoire
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Romane
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 19:30

Shocked crotte, j'ai loupé un épisode !

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 19:49

Sujet d'Histoire:
"L'objectivité de l'Histoire suppose t'elle l'impartialité de l'historien?"

J'aime beaucoup le terme "objectivité" de l'histoire et "impartialité" de l'historien.

Si nous avions à plancher, il faudrait décomposer histoire objectivité impartialité et historien, ces quatre mots en cohésion avec le présent et l'humain.
Ce qui me surprend c'est comment de l'histoire peut-être une objectivité dans la mesure où l'historien retrace une partie de celle-ci avec certains composants antérieurs à notre temps ainsi que des éléments manquants, donc échappant à la connaissance. Je doute que l'objectivité de l'histoire suppose l'impartialité de l'historien. Nous ne sommes jamais totalement neutre en tant qu'humain.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 20:00

Ah ben... Y a quand même quelqu'un d'un peu sérieux dans le coin ! C'est pas trop tôt !!! mdr

De toute façon, vous voulez que je vous dise ? La question est bête, parce que les sciences humaines ne sont jamais exactes par définition, donc un historien ne peut pas être objectif. Il peut juste être le plus lucide possible, et prendre autant de recul qu'il le peut. Mais il sera toujours influencé par sa manière de penser le monde.

Purée, c'est la plus courte dissert' que j'ai jamais faite. Vous croyez que j'aurais eu une bonne note ? AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 20:19

Sur trois réponses, trois mêmes réponses. On vaincra ! AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Jeu 25 Juin 2009 - 20:35

On A vaincu ! Enfin... selon les historiens... AngeR
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Sam 27 Juin 2009 - 18:58

C'est bien, les filles, vous avez fait un ti n' effort!

Mais criez pas Victoire trop tôt, c'est moi qui corrige les copies et pour l'instant, le jury que je représente n'est pas vraiment satisfait de vos prestations! Lol!

Pour l'educ de Ro dont il semble qu'elle ait quelques lacunes en Histoire:
Marie Antoinette était l'épouse de Jules César en même temps que la maîtresse de Ramsés II et de John Kennedy.
C'était aussi la meilleure copine d'Elisabeth d'Angleterre, la 1ére, et la tante d'Edouard III, le Roi d'Angleterre de la Guerre de 100ans!

MBS: May Day... Elles disent n'importe quoi...

Jok, si tu trouves que c'est grossier, prends t'en à ceux qui ont pondu ce sujet à la... je ne fais que rapporter une formulation trés officielle!

"Jean a de longues moustaches... Les carottes sont cuites..."

mdr
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filo

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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Sam 27 Juin 2009 - 21:46

Louis Pauwels a dit : "L'historien est raisonnable, mais l'histoire ne l'est pas."

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
Le site Filosphere ** Filographies : photo & design ** Ma musique récente ou inédite ** Musique de la Juste Parole
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Romane
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Sam 27 Juin 2009 - 21:47

Il n'a pas du étudier le genre humain, Louis Pauwels. AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Sam 27 Juin 2009 - 22:34

Si Pauwels se mêle d'histoire, moi, j'entre au couvent!
Et comme dit la Ro de Service, suis pas carmélite, ni nonne d'aucune confession, qu'elle soit chrétienne ou païenne!

C'est une question trés sérieuse d'un examen qui détermine la vie de beaucoup de jeunes qui vous ai posé, alors, essayer d'être sérieux dans vos réponses!

Non d'une histoire, nan, ni Dragon, ni tous les ceux des légendes ne s'en mêleront!
Z'avez pas idée de ce qu'est une journée réunion avec tous ces machins si différents pour essayer de tenter d('expliquer, comment ça devait être abordé!

Ca devrait juste être sans fioriture ni blalabla ce que les humainas ont vécu à un moment donné, l'Histoire (et je tiens à la majuscule, ça devrait être ça)
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lucarne



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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Sam 27 Juin 2009 - 23:03

Te fâche pas, dame Tryskel. Moi, je n'arrive tout simplement pas à imaginer comment un humain - et je dis bien un humain, pas un robot - peut interpréter des signes, des textes... sans y mettre tout ce qu'il a en lui et qui constitue sa vision du monde. Un peu comme les journalistes, tu vois.

Pour te donner un exemple un peu hors sujet, je me souviens avoir lu un article qui expliquait comment l'arrivée des femmes dans le monde de l'éthologie avait totalement bouleversé cette science. Parce que tant qu'elle était au main des hommes, elle était très orientée vers les notions de patriarcat, de clan, d'agressivité, de lutte... Les femmes, à leur arrivée, ont lu les mêmes signes de manière totalement différente.

De la même façon, on peut dire qu'un historien des siècles passés était probablement très sincère quand il prétendait que les noirs n'étaient pas des hommes. Parce que leur système référent présentait cette hypothèse comme une vérité indiscutable. De même que la Terre fut plate...
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MessageSujet: Re: Bac Philo cuvée L 2009   Dim 28 Juin 2009 - 12:47

Je me fâche pas Luca!

Ton exemple de l'entrée des femmes dans l'ethologie n'est pas si éloigné que ça du sujet!

C'est une question de vision des choses.

Ro évoquait les livres d'Histoires, et surtout les manuels qui se contentent de présenter les programmes, je me suis souvent demandée si ceux qui pondent lesdit programmes ont idée de ce qu'est un élève, celui qui est censé l'apprendre pour passer l'exam!

Pour ce que cite Filo, non, l'Histoire n'est pas raisonnable vu que ce sont les humains qui la font et que l'humain n'est pas raisonnable!

Et que l'Histoire n'est pas une "science", je l'ai déjà dit sur un autre fil.

Prenez un fait avéré, un doc dont la véracité est archi prouvée, faites le étudier par 50 historiens de pays et de confessions philosophiques ou religieuses différentes, vous aurez 50 interprétatiions différentes.


Objectivité, impartialité, sont des mythes.
Je n'entre pas plus avant pour cette fois, parce qu'on se lancerait dans la "Méta Histoire" et que c'est autre chose, là on est sur un sujet de Bac Philo!.
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