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 Faut-il pardonner ?

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Ysandre
Nonosse Tradamus dodo


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MessageSujet: faut il pardonner ?   Lun 7 Sep 2009 - 15:27

Ro, je ne trouve rien de malsain dans la satisfaction d'avoir pu pardonner, c'est gros travail sur soi-même, effacer les souvenirs douloureux, les remplacer par les moments heureux et lorsque l'on sent qu'il n'y a plus ni rancoeur ni amertume, se sentir fier du travail accompli
Et puis lorsque l'on sent que l'on peut regarder "l'autre" avec tendresse, se dire que ça a marché.


Dernière édition par Ysandre le Lun 7 Sep 2009 - 15:32, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Lun 7 Sep 2009 - 15:32

Décidément, le Net est une mine d'or. Voici ce que je viens de trouver, en rapport cette fois avec le mécanisme judiciaire (que j'évoquais intuitivement plus haut sur le même fil, parce qu'il me semble intimement lié au processus du pardon).
Ici, il s'agit du traumatisme subi par les Cambodgiens par le khmer rouge, mais on peut tout aussi bien transposer dans d'autres contextes ; les affaires judiciaires ne manquent pas.


Citation :
Le processus de guérison dépend de l’accusé

Le juge Lavergne qui ne pose jamais une question à la fois quand ses idées fusent, poursuit. En substance, il se demande si être victime d’une entité abstraite telle que l’Angkar n’aggrave pas le traumatisme ? Est-ce que la présence d’un accusé, les débats et les connaissances engrangées pendant le procès ne permettent pas de prendre en charge les troubles et dompter la peur ? « A l’occasion du procès, on a entendu des Khmers rouges eux-mêmes rejeter la faute sur l’Angkar. Certains s’abritent derrière l’Angkar pour nier leur responsabilité sous le régime ce qui peut créer plus de souffrance encore pour les victimes lesquelles se heurtent à ce déni de responsabilité. Le processus de guérison dépend de la bonne volonté de l’accusé pour ce qui est de révéler la vérité, pour ce qui est de montrer qui était derrière ces crimes perpétrés sous les Khmers rouges. » Sans cela, pas de cicatrisation possible selon Chhim Sotheara.

Lien : http://proceskhmersrouges.net/?p=840

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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Lun 7 Sep 2009 - 15:41

"Don, pardon et réparation" fut le thème du congrès que l'Association "Parole d'Enfants" organisa à l'UNESCO de Paris, les 25 et 26 novembre 2004.

L'article est fameux !!

http://www.reliures.org/dossiers/13/03%20-%20Don,%20pardon%20et%20r%E9paration.pdf

Extrait a écrit:
Mais pardonner ne veut pas dire excuser, ni cautionner. C'est évacuer le
morceau de fer rouillé - dont je parlais plus haut - et qui continuait à oxyder de l'intérieur. C'est prendre congé de sa souffrance ou accepter sa compagnie, abandonner ses symptômes, reprendre contrôle sur sa vie et redéfinir ses relations de manière à ce qu'elles soient plus nourrissantes pour qu'elles puissent faire contrepoids à la douleur résiduelle.

Comme le dit Alain Perron4 : "Tu écris le livre de ta vie. Ton agression et ses conséquences sont l'un des chapitres. Même si tu arraches les pages, elles ont été écrites. Mais tu écris d'autres chapitres qui t'éloignent de ce vécu douloureux".

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Alizé

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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Lun 7 Sep 2009 - 18:28

De ces lectures j'ai retenu :
- le pardon est au service de celui qui l'accorde.
- pardonner ne veut pas dire excuser, ni cautionner
- le pardon est une chose personnelle qui n'inclut pas nécessairement la réconciliation

Décidemment le pardon est un sujet qui fait bcp parler de lui !

J'y retrouve bien mes réserves...et les résultats attendus.

Par contre Attention, sur le premier site ils parlent de vouloir "créer une civilisation planétaire éclairée" - à lire donc, mais prudence !
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Mer 9 Sep 2009 - 2:23

Alizé a écrit:
Par contre Attention, sur le premier site ils parlent de vouloir "créer une civilisation planétaire éclairée" - à lire donc, mais prudence !

Oui, tout à fait, Alizé. Cependant bien que je demeure très frileuse quand je rencontre ce type de titre (donc d'orientation), je trouve que certaines idées émises ne sont pas si cruches. C'est leur manière de les appliquer qui coincent, en général...

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cathecrit
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Mar 15 Juin 2010 - 5:03

Citation :
Le processus de guérison dépend de l’accusé
Le processus de guérison dépend de la bonne volonté de l’accusé pour ce qui est de révéler la vérité, pour ce qui est de montrer qui était derrière ces crimes perpétrés sous les Khmers rouges. » Sans cela, pas de cicatrisation possible selon Chhim Sotheara.

Je reprends ce fil et tombe sur cette phrase... Comme je suis d'accord... Parce que ma soeur a coupé les ponts avec mes parents et moi-même sans explication. Elle m'a toujours jalousé du reste sans que je comprenne jamais pourquoi... et quand je lui demandais, elle répondait : "C'est comme ça, j'ai raison, y a pas à revenir dessus"
Ma soeur est la personne la plus butée que j'ai connu. ça fait 7 ans que l'on ne se voit plus et le grave cancer qui m'a atteint ne l'a même pas incité à modifier quoique ce soit à son comportement. Elle a juste accepté de me parler quand j'ai appelé le matin avant la grosse opération alors que je ne savais pas si je me réveillerais...
Puis elle m'a appelé 3 ou 4 fois étalées sur les 18 mois de ma maladie et je l'ai appelé autant mais les derniers temps, j'essayais d'élargir les sujets de conversation puisqu'elle ne parlait que de la maladie mais elle a refusé de parler d'autre chose. Alors j'ai dit : "Mais de quoi va-t-on parler lorsque je ne serai plus malade, puisque je suis en train de guérir ?"
J'attends encore sa réponse...
Et c'est toute l'histoire de nos rapports... Je parle, elle se tait. ça fait 7 ans et demi qu'on ne s'est plus vues. Et elle se taira désormais.
Et de mon côté, je lui en veut de plus en plus d'ignorer nos parents qui vieillissent et sont malades tous deux.
Ils vont quitter leur maison et je me tape tout le boulot seule. Alors je me dis qu'elle a bien profité d'eux tant qu'ils avaient la santé et que maintenant qu'ils n'y arrivent plus, elle les a jeté comme un vieux kleenex, non sans avoir au passage prélevé son héritage par avance, en écrasant soeur et parents au passage parce qu'ils trouvaient drôle qu'elle prenne sa part sans demander et sans partager avec moi.

En fait cette personne est et a toujours été une étrangère et m'a toujours mal traitée. Je ne sais pas si elle en souffre, moi si, malgré le ressentiment à son égard qui enfle à mesure que passent les années. Mon père ressemble à un vieillard... Elle s'en fout et personne ne lui dit rien dans la famille.

Encore une fois, c'est le silence qui est choisi plutôt que la communication et la vérité....
Et si je n'avais que ce boulet là...
J'ai parfois le coeur qui pèse des tonnes

Bon, je me relis même pas, je sais que j'ai bien fait ma Causette... Au moins, ça fait du bien de vider sa corbeille de temps en temps.
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Mar 15 Juin 2010 - 12:09

Ce qui me frappe dans ton récit, Cath, c'est le réflexe dont nous sommes à peu près tous affublés, qui consiste à attendre des membres de notre famille de sang qu'ils soient présents dans notre vie. Or finalement, rien n'est moins sûr, et d'ailleurs j'aime beaucoup cette petite phrase qui dit qu'on choisit ses amis mais qu'on ne choisit pas sa famille. Elle veut bien dire ce qu'elle veut dire, question échanges et communication, appui, présence, etc. Les affinités ne poussent pas par volonté, mais spontanément. Et quand ça veut pas, ça veut pas. Peut-être parce que ça ne peut pas. Mais on ne sait pas pourquoi, on n'a pas accès aux données de l'autre enfermé dans son mutisme.

Je ne sais même pas si on peut parler de pardonner ou pas, à propos de quelqu'un qui refuse et qui installe son barrage. Car pardonner par rapport à quoi, et pourquoi ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Mar 15 Juin 2010 - 22:32

Paroles de sagesse, ma Ro... je n'ai pas parlé à ma mère depuis des années, et même si c'est malheureux à dire, je ne m'en porte que mieux. Je veux bien lui pardonner, mais comme vous le dites, que pardonner, puisqu'elle pense avoir fait pour le mieux ? Quand je vois à quel point elle martyrise encore moralement ma soeur, j'en ai pitié pour elle, mais je refuse de retomber dans ce piège délétère.
Ne te bouffe pas la tête, Cath, il y a des gens qui tout simplement, ne se rattache pas à une famille. Elle a profité, certes, et maintenant elle n'a plus envie de vous voir. Quels secrets ou rancoeurs cela cache, on ne le saura peut être jamais. Elle n'est plus là, voilà tout. Libère toi de cela. Tu as autour de toi beaucoup plus, et beaucoup mieux à faire.
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Mer 16 Juin 2010 - 16:40

Faut-il pardonner ?
C'est une question que je ne me posais pas, qui ne s'imposait pas à moi.
Pendant des années, je me suis plutôt demandée, comment pardonner, serai-je capable d'aller au delà du ressenti, de la souffrance, de puiser au fond de moi. Comment pardonner alors qu'on ne peut oublier, comment faire d'une force, un passé douloureux ? pardonner, n'est-ce pas vivre ou guérir ?

Par contre, oui je me suis plusieurs fois demandée comment me pardonner à moi-même, me pardonner d'être moi-même.

Comme certains d'entre vous, j'ai du m'éloigner, me protéger, partir en silence. Je me suis réfugiée dans le dessin, la musique, puis la poésie. Mon imagination fidèle depuis l'enfance m'a beaucoup aidée.

Pardonner, je ne sais pas encore si je l'ai fait réellement au fond de moi. je ne crois pas. Il y a des rémiscences de souffrances, de souvenirs douloureux, des phrases cruelles qui résonnent encore en moi, parfois encore un peu de colère, la honte de porter un nom qui évoque des choses très dures, qui me paraissent insupportables. Puis d'autres fois, il y a l'apaisement, le sourire, des souvenirs attendris qui reviennent. Une lutte en fait.

J'en avais discuté avec Blue au tel il y a bien des mois de cela et ce mot de toxique m'est revenu. Quand l'entourage est toxique, pour notre bien-être, notremoral, même notre santé, que le dialogue est sourd, qu'un mur empêche toute relation sereine, il est préférable de s'éloigner, de faire sa vie sans lui. Je l'ai fait, rompre tout contact, et il est certain que les moments de colère se font plus rare. Peut-être suis-je sur le chemin du pardon. J'ai l'impression que c'est un long parcours avant de réussir à pardonner.

Cathecrit, en te lisant, j'ai pris une belle leçon de vie, ton histoire je dois dire m'a bouleversée, et j'espère que la poésie, le théâtre, l'écriture continueront à t'apporter beaucoup de bonheur.
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cathecrit
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MessageSujet: Re: Faut-il pardonner ?   Jeu 17 Juin 2010 - 1:10

Oui, ça m'en apporte et la peinture aussi.

Mais ce qui m'apporte le plus, ce sont les échanges humains, qu'ils soient directs ou via le net.
Et j'ajouterai que c'est grâce au cancer que je me suis mise à poster mes textes sur or puis sur d'autres sites comme celui-ci où je me sens chez moi, grâce aux regards bienveillants, aux avis, aux points de vue et aux réflexions qui font avancer ma réflexion.

Merci
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