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 Se donner la permission

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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Lun 31 Aoû 2009 - 16:08

Alors donc il est des séismes positifs. C'est génial, non ?
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Lun 31 Aoû 2009 - 17:39

Il est des séïsmes positifs, il est sûr que c'est génial. Je n'en doute pas du tout.

Bien sûr que je me suis donnée la permission de dire ce que je pensais qui pour moi n'était pas négatif, certes, cela est une vision moins agréable et/ou ouverte que celle dont tu fais référence. Je n'ai pas lu le livre, c'est donc assez impalpable que cette vision, c'est-à-dire faire tomber les barrières de soi à soi. Cela forme une dualité intérieure, un conflit entre soi et soi.
Pourquoi ne pas vivre avec aisance, sans avoir à tergiverser autour de soi constamment et sans trop se poser de question. C'est peut-être ça se donner la permission d'être. La simplicité et ne plus se braquer avec ces conflits interieurs. Comme par exemple savoir dire non. C'est ça que je voulais dire quand je parlais aussi d'égocentrisme.
Mais tu vois, je n'arrive pas à débattre parce que je n'ai pas les éléments, j'ai sans doute tort de penser ainsi. Mais je veux bien imaginer que cela doit faire un bien fou quand on se donne cette permission.
Tu sais, si j'ai émis des mots plus froids, ça n'était pas une critique envers toi ou sur la question même du sujet. C'est juste que je cherche à comprendre et il me faut juste un peu plus de temps.

Il n'y a pas de connotation sombre mais j'aime dire ce que je pense sans pour autant que l'on soit d'accord avec moi, c'est la permission que je m'autorise, tout comme un chacun AngeR - sinon comme tu le dis, je ne m'autoriserai pas à cette communication avec autrui. Bon d'accord, rire ! Ici c'est plus facile que dans la vie quand je cotoie des inconnus. (lol)

Je suis un peu déçue que tu aies porté une opinion sur mon débat en le rapportant à moi-même, c'est à dire à ce côté sombre de moi. Peut-être parce que tu as touché un point sensible Very Happy - était-ce voulu ? Tu t'es autorisé à le dire ? Razz Mais n'a-t-on pas tous un côté sombre...? Wink Quand je débats, je n'ai pas envie de dire que l'autre est sombre ou clair, ou alors je préfère la définition du blanc de Filo Ange

Par contre, j'avoue que parfois l'excès de bonheur, comme le malheur des uns ne me fait pas jouir de plaisir. Dirais-je "jubiler" - sans doute que l'on peut interprêter cela comme étant de la jalousie. AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 1 Sep 2009 - 1:54

Ah oui, la dualité, forcément, s'il faut changer son fusil d'épaule et entamer une procédure qu'on a toujours occultée, ça ne se fait pas du jour au lendemain, c'est tout un travail. Je préfère donc le terme "travail" plutôt que "dualité", quoique l'un et l'autre me semblent assez imbriqués, concernant ce sujet.

A mon sens, on ne peut vivre avec aisance que si on s'est autorisé à sortir de nos propres murs, sinon on se heurte toujours à eux, on en souffre, on se sent étriqué mais c'est un faux confort que se sentir soutenu (détenu ?) par eux. Bien moins confortable, est l'espace qu'ils offrent quand ils s'abattent. Bien moins confortable d'apprendre le choix d'oser et de se l'autoriser. Après, une fois l'habitude prise, c'est-à-dire après quelques efforts, on ne transpire plus si tant, je crois.

S'il existe des conflits intérieurs, déjà ils font souffrir. Quitte à suer, je préfère souffrir constructivement avec un résultat au bout, plutôt que transpirer à perpétuité.

L'egocentrisme n'est-il pas de refuser cela ?

Je n'ai pas ressenti de critique à mon égard, nous échangeons sur un sujet, sans doute les uns les autres le percevons chacun à notre manière, c'est tout, cela ne va pas plus loin.

De mon côté, j'ai porté une réflexion "sombre" pour exemple à citer, non sur la couleur de ta pensée. Si elle me paraît sombre, peut-être qu'elle te paraît lumineuse. L'inverse aurait pu aussi bien se produire. Les couleurs que tu me renvoies entrent en résonance avec les miennes, produisent des contrastes, mais où est la vérité, dans tes couleurs ou dans les miennes ? Moi je répondrais : dans la résonance avec les miennes pour ce qui me concerne, dans la résonance avec les tiennes pour ce qui te concerne. Alors tout est toujours possible et la vie en cela est parfaite.

Et je dirais la même chose des excès de bonheur ou de malheur des autres, en résonance avec l'en-soi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Canta Strophe


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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 1 Sep 2009 - 9:25

Les filles, ce matin je suis pas passez réveillée pour vous suivre, je vais boire un café !
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 1 Sep 2009 - 10:03

Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec ce que tu écris. Peut-être que je devrais lire le livre, cela m'aiderait à mieux comprendre.

L'egocentrisme aveugle. Donc il doit faire en sorte à refuser "cela" - je ne sais pas ce que représente "cela" - mais quand on est egocentrique, effectivement, on oublie le reste du monde, il n'y a que soi qui compte et il n'y a que soi qui ait raison donc je pense qu'il réfute un ensemble, un tout et sans aucun doute dans le tout, même la perméabilité de son être.

Est-ce que deux personnes qui se seraient donner enfin cette liberté intérieure en faisant tomber les barrières en se donnant la permission auraient le même ressenti de ce bien-être ?

Cette liberté de corps à esprit est une liberté du corps et de l'esprit.

Ceci dit, j'imagine que même après avoir lu le livre, chacun de nous aurait sa propre vision du bonheur dans l'acte de se donner la permission. Donc de faire tomber toutes les barrières empoisonnantes de notre intérieur (il est sûr que cela doit être un sacré travail entre le corps et l'esprit, car nous ne sommes pas nés d'hier). Par ailleurs, je pense qu'il doit y avoir une distorsion entre nous, la vision que l'on a de soi et de l'extérieur, du langage que l'on émet, la façon dont on a de penser notre nous et de penser la nature. Je pense que rien n'est uniforme.
Se créer un monde sans tabou, sans barrière où tout semble simple ne doit pas être évident tous les jours. Le bonheur c'est un peu comme le Singraal. Sans parler de cette quête perfectionniste. Mais effectivement, si déjà il y a des barrières de tomber cela évite bien des conflits intérieurs, et comme tu le dis, des souffrances à degrés plus ou moins élevés en fonction de chacun.
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 1 Sep 2009 - 12:51

Rosacée a écrit:
Est-ce que deux personnes qui se seraient donner enfin cette liberté intérieure en faisant tomber les barrières en se donnant la permission auraient le même ressenti de ce bien-être ?
Si bien-être il y a, est-il important qu'il soit ressenti de telle ou telle manière par tout le monde ?

Citation :
Ceci dit, j'imagine que même après avoir lu le livre, chacun de nous aurait sa propre vision du bonheur dans l'acte de se donner la permission
En fait, d'un anthropologue, psychologue, épistémologue dont les recherches ont donné lieu à des conférences transcrites ici, absolument remarquables. J'y ai puisé beaucoup d'éclaircissements, confirmations, autres questionnements, le sujet (les sujets) demeurent inépuisables.

Citation :
Se créer un monde sans tabou, sans barrière où tout semble simple ne doit pas être évident tous les jours.
Est-ce qu'on
Citation :
se crée
un monde comme ceci ou comme cela ? Ce monde n'est-il pas
Citation :
déjà
là, à nous de le trouver ?

Citation :
Le bonheur c'est un peu comme le Singraal.
C'est quoi, le bonheur ?

Citation :
Sans parler de cette quête perfectionniste.
Alors là, encore mille questions. C'est quoi la perfection ? Qu'est-ce qu'on en attend ? Pourquoi la cherche t-on ?
Il y aurait un fil à ouvrir rien que sur le sujet.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 1 Sep 2009 - 13:36

Romane a écrit:
Rosacée a écrit:
Est-ce que deux personnes qui se seraient donner enfin cette liberté intérieure en faisant tomber les barrières en se donnant la permission auraient le même ressenti de ce bien-être ?
Si bien-être il y a, est-il important qu'il soit ressenti de telle ou telle manière par tout le monde ?

Non, en effet.
Le bien être est important pour soi. Je ne pense pas qu'il doit être perçu d'une manière ou d'une autre par autrui. Mais c'est bien que l'on ait un ressenti sur son bien être. Que cela ait un sens pour soi.
Donc, oui, en posant la question, tu as raison, il n'y a pas à faire de comparaison entre le bien être de l'un et d'un autre.

Romane a écrit:
Rosacée a écrit:
Se créer un monde sans tabou, sans barrière où tout semble simple ne doit pas être évident tous les jours.
Est-ce qu'on se crée un monde comme ceci ou comme cela ? Ce monde n'est-il pas déjà là, à nous de le trouver ?

Comme ça, à froid, je dirais que oui, on se crée un monde à soi, cela étant, est-ce que c'est le bon monde qu'on a trouvé...

Romane a écrit:
Rosacée a écrit:
Le bonheur c'est un peu comme le Singraal.
C'est quoi, le bonheur ?

Faire tomber les barrières ?
Non... Les petites choses agréables de tous les jours. Je ne sais pas, un levé de soleil, le sourire de son enfant, danser pieds nus sur le sable, discuter avec des amis, partager une discussion avec toi... C'est infini tant il y a à décrire.
C'est trois fois rien le bonheur mais tellement vaste et dense. On pourrait le comparer à une plage de sable dont chaque grain serait une particule de bonheur.


Romane a écrit:
Rosacée a écrit:
Sans parler de cette quête perfectionniste.
Alors là, encore mille questions. C'est quoi la perfection ? Qu'est-ce qu'on en attend ? Pourquoi la cherche t-on ?
Il y aurait un fil à ouvrir rien que sur le sujet.

Tout à fait d'accord... alors au prochain débat :p
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Jeu 3 Sep 2009 - 13:12

Rosacée a écrit:
C'est trois fois rien le bonheur mais tellement vaste et dense. On pourrait le comparer à une plage de sable dont chaque grain serait une particule de bonheur.

Entièrement d'accord... L'image est particulièrement bien trouvée ! Rêve
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Jeu 3 Sep 2009 - 13:26

Je trouve aussi.
Mais alors... pourquoi le grain de sable faire tomber les barrières n'apporterait pas du bonheur, au même titre que n'importe quel autre grain de sable ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Jeu 3 Sep 2009 - 14:17

Romane a écrit:
Je trouve aussi.
Mais alors... pourquoi le grain de sable faire tomber les barrières n'apporterait pas du bonheur, au même titre que n'importe quel autre grain de sable ?

Parfois ça me laisse sur le carreau tes questions, Romane !
Je lis une fois... je me dis : "attends là, je vais relire" - puis, je relis, puis je dis : "WOW!!!!"

Je vais réfléchir... LOL J'essaierai de revenir... Rire !
Booohhh, tu poses de ces questions ! Diantre ! AngeR
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filo

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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Jeu 3 Sep 2009 - 14:21

Romane a écrit:
pourquoi le grain de sable faire tomber les barrières n'apporterait pas du bonheur, au même titre que n'importe quel autre grain de sable ?
Mais... il le fait !
Mais parfois on ne s'en aperçoit pas tout de suite.

Tu sais, tu as bien vu ce qui se passe, lorsque tu veux trop les attraper ostensiblement dans ta main, les grains de sable...Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
Le site Filosphere ** Filographies : photo & design ** Ma musique récente ou inédite ** Musique de la Juste Parole
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Jeu 3 Sep 2009 - 14:27

Tu prêches une convaincue, là, filo. Laughing

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Bianca



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Jeu 3 Sep 2009 - 17:04

LA GOUTTE DE MIEL conte Indien

L’homme poursuivi courut jusqu’aux arbres pour se protéger.
La jungle, épaisse et sombre, lui permit de reprendre haleine.
Il leva les jambes au-dessus des herbes et tomba dans un trou profond ; un ancien piège à fauves.
Des lianes enchevêtrées le retenaient suspendu, la tête en bas. IL vit alors que le fond du trou grouillait de serpents venimeux.
Comme il redressait le cou vers la surface, il aperçut un tigre qui grattait la terre en attendant sa proie.
Jetant un regard sur les parois autour de lui
il constata que des rats rongeaient les lianes qui le maintenaient.
Des abeilles sauvages sillonnaient l’espace vers le ciel.
L’une d’elles laissa tomber une goutte de miel sur les lèvres de l’homme qui l’avala.
Toute son attention se portait maintenant vers la seconde goutte de miel qui pourrait atteindre sa bouche ;
une promesse de bonheur, un jeu de la maya (illusion) !
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Jeu 3 Sep 2009 - 17:08

woh ! Joli ! chinois

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: se donner la permission   Ven 4 Sep 2009 - 18:40

Et puis on ne peut se donner toutes les permissions ! lorsque l'on a le sentiment d'avoir été victime d'une injustice, par exemple et que la personne qui a été injuste est toute puissante, impose sa loi, et dit : "tais toi !" on se tait même si on voulait se donner la permission de répondre et de se justifier.
C'est dur !
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Ven 4 Sep 2009 - 19:05

Là j'ai l'impression que tu te mélanges les pinceaux entre les petites querelles extérieures et la vraie question de "se donner la permission" objet de ce fil.

Imaginons que tu ressentes une frustration, parce que tu décides que telle situation est frustrante. Au lieu de rester basiquement focalisée au premier degré (qui serait dans l'exemple que tu donnes de répondre du tac au tac, ce qui aurait pour effet une montée en mayonnaise du genre de celles qu'on voit quasiment tous les jours dans la vie, donc stérile du point de vue de la profondeur de l'être), peut-être le meilleur moyen serait de descendre plus intensément en soi, pour voir si, au deuxième degré l'on ne pourrait pas plutôt tenter de s'autoriser à gagner du terrain en soi pour apprendre à relativiser.

Se donner la permission ne me semble pas tendre vers la réduction, mais au contraire vers l'ouverture.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: se donner la permission   Ven 4 Sep 2009 - 19:12

je sais relativiser. La question que je posais était : "peut on se donner la permission de se taire quand quelqu'un s'arroge le droit de nous faire taire."
Il n'y a pas de frustration ou de truc extérieur qui tienne, c'est une question qui est bien dans le fil.
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Ven 4 Sep 2009 - 19:18

Ysandre a écrit:
je sais relativiser. La question que je posais était : "peut on se donner la permission de se taire quand quelqu'un s'arroge le droit de nous faire taire."
Il n'y a pas de frustration ou de truc extérieur qui tienne, c'est une question qui est bien dans le fil.

Il y a forcément frustration de la part d'un élément extérieur, puisque la question se base précisément là-dessus : "quelqu'un" est autre que soi, et "s'arroge le droit" sous-entend précisément la frustration...

Eh bien tu as parfaitement le droit de dire ce que tu veux à ton interlocuteur. En privé. Et dans le cadre d'un échange constructif autant que possible.

En fait se donner la permission est une affaire entre soi et soi, qui, lorsqu'elle est menée noblement n'a que des conséquences positives pour l'extérieur, en plus qu'en soi-même.

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MessageSujet: se donner la permission   Ven 4 Sep 2009 - 19:24

Alors, a bientot.
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Romane
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Ven 4 Sep 2009 - 19:50

Il me vient une pensée comme ça : se donner la permission serait accueillir la vie en soi. Alors rayonner alentours.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Dim 24 Jan 2010 - 15:13

Ce fil me fait penser à une mésaventure (petite) qui m'est arrivée récemment. Je cherchais désespérement mes lunettes. Jusqu'à ce que mon fils partent dans un éclat de rire en me disant "elles sont sur ton nez"...

J'ai pensé aux murs invisibles qui nous gouvernent, construits par notre éducation, nos blessures, nos peurs... et qu'il faut d'abord trouver avant de pouvoir essayer de les faire tomber. Dur labeur. Et pourtant tellement essentiel.
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 26 Jan 2010 - 11:18

lucaerne a écrit:
Ce fil me fait penser à une mésaventure (petite) qui m'est arrivée récemment. Je cherchais désespérement mes lunettes. Jusqu'à ce que mon fils partent dans un éclat de rire en me disant "elles sont sur ton nez"...

J'ai pensé aux murs invisibles qui nous gouvernent, construits par notre éducation, nos blessures, nos peurs... et qu'il faut d'abord trouver avant de pouvoir essayer de les faire tomber. Dur labeur. Et pourtant tellement essentiel.

Tu parles! On est si bien entre nos quatre murs.


François
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lucarne



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 26 Jan 2010 - 11:39

francoisdalayrac a écrit:
Tu parles! On est si bien entre nos quatre murs.
Oh non François, détrompe-toi !

J'ai pour ma part construit ces murs quand j'étais enfant puis jeune fille, et c'était une question de survie. Et j'ai survécu.
Mais un jour, plus d'oxygène, il a fallu trouver de l'air, et ce n'est pas un chemin facile. Et sans aide, je ne serais pas arrivée à en sortir (en suis-je d'ailleurs tout à fait sortie ?). Mais l'aide, encore faut-il la trouver. Ou penser à la chercher. Ou ne plus avoir le choix.
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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 26 Jan 2010 - 11:45

Alors selon toi, François, celui qui se sent prisonnier de ses murs invisibles se frotte les mains de réjouissance ? Il n'en souffre pas ?
Il n'y aurait donc pas de différence entre nombrilisme et caisson ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 26 Jan 2010 - 16:28

Je ne peux pas répondre à la place de François, mais pour en avoir discuté un peu ce matin, je dirais la même chose que François : Oui, on est bien entre ses quatre murs.
Et pour répondre à Romane : Lorsqu'on est entre ses quatre murs on est tranquille, on ne risque rien. Mais bien sûr, ça n'est pas tous les jours faciles à vivre. Il y a une sorte de monotonie et de solitude qui s'installent. Sans doute qu'au travers de ce bien être il y a comme un mal être. Seulement, là encore, faut-il en avoir conscience.
Alors je ne sais pas si je peux parler de réjouissance ou de souffrance, pas comme ça. J'aurais plutôt envie d'exprimer ces mots : se préserver des agressions extérieures. S'auto-protéger. Le souci dans ce contexte, c'est qu'on finit plus ou moins par s'isoler du monde et abandonner ou lâcher prise ( mais parfois c'est bien aussi le lâcher prise...).

N'oublions pas, dehors, l'extérieur, c'est la jungle. Il faut lutter parmi et dans la masse. Tandis qu'entre nos quatre murs, on est loin de la masse, on est loin de ce qui pourrait nous tomber dessus. Prendre des risques ça n'est jamais facile, oser non plus et changer les choses, les habitudes le sont encore moins. Alors c'est du même ressort que la bulle. On vit peinard (presque) dans son monde et on se conforte au centre d'un carré vicieux. C'est que certains s'y complaisent ! Et pourquoi pas ? Peut-être qu'ils sont tellement ancrés au centre des cloisons qu'ils ne voient pas lieu de parler de souffrance.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Se donner la permission   Mar 26 Jan 2010 - 16:38

Je ne crois pas qu'on puisse être dans le "lâcher-prise" en maintenant fermement des murs autour de soi Rosacée. Bien au contraire, j'y vois une volonté de maîtrise totale.

D'autre part, je ne vois pas l'extérieur comme une jungle. D'abord, "l'intérieur" peut aussi être une jungle. Ensuite, on peut faire tellement de belles rencontres. Je crois que rien ne conduit plus à la souffrance que l'enfermement sur soi-même.

La preuve, à un moment, j'ai été tellement mal que je me suis totalement repliée sur moi-même. Conséquence : je me suis maintenue dans cette souffrance et m'y suis même enfoncée chaque jour un peu plus. Je sais aujourd'hui que quand je ne vais pas bien, au bout de deux ou trois jours, il faut que je me force à prendre le téléphone, à appeler à l'aide des amis. Et là je remonte la pente.

Nous avons besoin de respiration, me semble-t-il, pour vivre des moments heureux.
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