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 Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !

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Farouche



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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 12:01

Ro :
Citation :
Mais de là à dire qu'ils cachent des sentiments douteux, c'est bien la première fois qu'un lecteur se permet d'insinuer un truc pareil. Les auteurs seraient donc des psychopathes ou autres tordus ?

En lisant cela, je me demande ce que certaines penseraient de moi après lecture de mes nouvelles du "clin d'œil " mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 12:15

Farouche : à envoyer d'urgence en cellule d'isolement !

Plus sérieusement, il n'est justement pas sérieux de confondre auteur/lectures, pas plus que lecteur/lecture. J'y ai beaucoup pensé durant l'été, en lisant Belle du Seigneur, absolument effroyable en même temps qu'admirable. Je suis passée par toutes les réactions émotionnelles possibles pendant que je le lisais, de la plus belle à la plus moche, et du coup, forcément, j'ai adoré ! Pas de tiédeur, pas de beauté surfaite, pas de pathos, bref, du solide ! Pour autant, il ne m'est pas venu à l'idée qu'il me décrivait moi ni qu'il donnait une définition immuable de l'amour, ni qu'il était lui tordu dans sa tête. Non, j'ai vu un parti pris pour raconter une histoire piochant mille détails dans la vie réelle en même temps que dans son imaginaire, dans un talent ahurissant.

Un auteur n'est là que pour raconter des histoires, et qu'importe où il va piocher son inspiration.
L'écrit n'est là que pour faire bouger son lecteur. S'il glissait sans susciter de réactions en lui, c'est qu'il serait vain pour ce lecteur là. Ce serait la défaite du texte, en quelque sorte, devant ce lecteur là.
Le lecteur en principe vient chercher des émotions, dans la lecture. S'il ne ressent rien, c'est qu'il s'est emmerdé.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 12:24

Romane a écrit:


Citation :
Comme je suis sensible, je pourrais presque le prendre pour moi. Mais ça n'est que de la littérature, hein, Romane ?
Vous êtes deux à vous l'être à ce point approprié (Ys et toi) et les deux autres ont adoré.

Arg... J'ai dû mal me faire comprendre. Je n'ai jamais dit que je n'avais pas aimé.
Je n'ai pas dit que je me l'étais approprié.

J'ai écrit et dit : je pourrais presque le prendre pour moi.
Je pourrais même écrire la phrase au conditionnel.
Si j'avais su, je l'aurais pris pour moi !

Mais quel reflet, n'est-ce pas !?

Bref, je vais expliquer ma phrase pour qu'il n'y ait pas de confusion. D'ailleurs, juste un peu au-dessus, lorsque tu réponds à Filo, tu dis toi-même que cela t'est arrivé de prendre un texte pour toi. Ceci étant, ça ne veut pas dire qu'on le prend pour soi au premier degré. Pas du tout, cela veut dire que certains arguments peuvent nous toucher plus particulièrement.

Donc pour en revenir à ma phrase : je pourrais presque le prendre pour moi.
Je faisais référence avec le fait qu'il est utilisé le pronom personnel "tu" - En fait tu impliques le lecteur ! Punaise, en disant cela, je donnais aussi un compliment même si ce texte est corsé.
Donc, par exemple, je pourrais très bien m'approprié certains arguments de ce texte que je trouve dur mais joliment écrit.

Il m'est arrivé de lire des livres très durs, des livres d'horreur, des livres où des scènes de vie interpellent le lecteur et le projetent même dans une forme de réalité. La vie. Peut-être même la sienne. Ca ne veut pas dire qu'on adore pas ce genre de lecture.
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Romane
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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 12:32

J'avais compris, Rosacée.
Je poursuivais le débat, somme toute intéressant et même fascinant.

En fait pour être plus claire, je dirais qu'un texte peut avoir des résonances en moi, mais qu'à moins que l'auteur me l'aie spécifiquement dédié (et là y'aurait pas photo), je ne suis qu'une lectrice parmi les lecteurs et rien de plus.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 12:40

Je ne doute pas que tu aies compris. Cependant, tu as écris : les deux autres ont adoré. Donc je venais préciser que donner un avis comme je l'ai fait n'avait rien à voir avec le fait "d'adorer ou non".
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Romane
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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 12:43

Rosacée a écrit:
Je ne doute pas que tu aies compris. Cependant, tu as écris : les deux autres ont adoré. Donc je venais préciser que donner un avis comme je l'ai fait n'avait rien à voir avec le fait "d'adorer ou non".

C'est l'effet décoiffant du réveil-Ro. J'aurais du préciser : adoré sans sentiment d'identification".

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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 12:59

Romane a écrit:
Farouche : à envoyer d'urgence en cellule d'isolement !

Plus sérieusement, il n'est justement pas sérieux de confondre auteur/lectures, pas plus que lecteur/lecture. J'y ai beaucoup pensé durant l'été, en lisant Belle du Seigneur, absolument effroyable en même temps qu'admirable. Je suis passée par toutes les réactions émotionnelles possibles pendant que je le lisais, de la plus belle à la plus moche, et du coup, forcément, j'ai adoré ! Pas de tiédeur, pas de beauté surfaite, pas de pathos, bref, du solide ! Pour autant, il ne m'est pas venu à l'idée qu'il me décrivait moi ni qu'il donnait une définition immuable de l'amour, ni qu'il était lui tordu dans sa tête. Non, j'ai vu un parti pris pour raconter une histoire piochant mille détails dans la vie réelle en même temps que dans son imaginaire, dans un talent ahurissant.

Un auteur n'est là que pour raconter des histoires, et qu'importe où il va piocher son inspiration.
L'écrit n'est là que pour faire bouger son lecteur. S'il glissait sans susciter de réactions en lui, c'est qu'il serait vain pour ce lecteur là. Ce serait la défaite du texte, en quelque sorte, devant ce lecteur là.
Le lecteur en principe vient chercher des émotions, dans la lecture. S'il ne ressent rien, c'est qu'il s'est emmerdé.

Je pense à Nabokov avec Lolita. Dans Lolita, il raconte par le menu en employant le "je" l'histoire d'un pédophile. Or, bien que ne connaissant pas grand-chose de l'intimité du sieur Nabokov, j'ai bien du mal à imaginer qu'il s'agisse d'une confession. Il ne faut pas coller de l'autobiographie partout. Il est bien évident qu'à son insu, l'auteur livre sous forme symbolique des bribes de son inconscient, qu'il peut aussi vouloir délivrer consciemment un message. Mais il s'agit avant tout d'une fiction, visant à provoquer chez le lecteur des émotions auxquelles peut-être il n'aurait pas accès par lui-même.
Il suffit d'écouter la nouvelle d'Elsa et les commentaires de Vic :
http://www.radiosaintaffrique.com/podcast/vilain/VILAINspeelsa.mp3
pour s'en convaincre.
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Romane
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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 13:05

Absolument évident dans mon esprit, cela, Farouche.
D'ailleurs puisque tu reprends l'exemple d'Elsa, j'ai trouvé lors de l'écoute de l'interview que ses réponses tombaient sous le sens, je n'aurais pas imaginé d'autres directions.

Dis donc, à propos de Nabokov avec Lolita, merci d'en reparler ici ! Faut absolument que je me le trouve, celui-là, je l'ai en point de mire depuis plusieurs mois !

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JoK
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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 13:30

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Romane
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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 13:56

JoK a écrit:
http://www.amazon.fr/Lolita-Vladimir-Vladimirovich-Nabokov/dp/2070412083

Miam, Jok ! Marchi m'sieur !

Mais j'ai songé demander à ma topine parisienne de le faire figurer sur la liste déjà dressée, des bouquins qu'elle m'a proposé de trouver d'occase chez Gibert. Tant qu'à faire, autant se les prendre à prix les plus bas possibles, pour pouvoir en prendre un peu plus.

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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 14:09

J'en termine avec la parenthèse Nabokov : (je voulais te citer un passage, mais j'ai prêté mon exemplaire et...)
Ce bouquin sulfureux fit scandale à sa sortie. Mais je crois que ce ne fut pas tant à cause du sujet traité (qui l'est d'ailleurs sans présence aucune de pornographie) que du fait que l'auteur parvient à nous rendre attachant un personnage dont l'archétype-même nous révolte. Voilà qui est bien perturbant, n'est-ce pas ? Et qui en dit long sur le pouvoir de l'écriture.
Ce qui finalement me ramène à ton sujet de départ. Celui qui écrit peut emprunter les chemins de son choix et nous mener par le bout du nez, s'il sait y faire. En employant le "tu" (qui est un choix à la fois audacieux et révélateur) et en décrivant un travers (délibérément outré) de beaucoup de belles femmes, tu es parvenue, même si ce n'était pas intentionnel, à initier un processus d'identification qui ne lasse pas de mettre mal à l'aise ceux qui soit se sentent visés, soit pensent que c'est Romane qui parle en écrivant et ah là là, qu'elle est vache Romane !
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MessageSujet: Re: Miroir ô mon miroir, dis moi que je suis la plus belle !   Mer 16 Sep 2009 - 14:14

Ta démo explique en quelques lignes ce que j'aurais réussi à dire en dix huit pages (p'tain, Farouche, j't'embauche pour expliquer à ma place ! ). C'est ce que j'appelle en raccourci : textes dérangeants.
Ceux que je préfère, parce qu'ils remuent en soi et font avancer la réflexion du moi-à-moi. Justement parce qu'ils dérangent "du verbe "mettre du désordre"

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