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 Élections en Allemagne

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alejandro
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MessageSujet: Élections en Allemagne   Lun 28 Sep 2009 - 21:35

Marianne2.fr publie l’interview d’un certain Gilbert Casasus, politologue à l’université de Fribourg, après la drôle de victoire de Merkel et de son CDU. Extraits :


    Gilbert Casasus : Madame Merkel a prouvé qu'elle pouvait gagner des élections en perdant ! Ce n'est pas un bon score [33% alors qu’on attendait 38 à 41] mais elle gagne les élections grâce à l'écroulement de socio-démocrate. La CDU et le SPD ont perdu mais, comme c'est la SPD qui a le plus perdu, Merkel gagne son pari de gouverner avec les libéraux.

    Les deux grands partis qui ont été les formations phares depuis 1949 ont fait l'un des pires scores de leur histoire. […] Il y a une perte totale de repères politiques, c'est un tremblement de terre.

    Les libéraux sont les grands vainqueurs ce soir, ce qui est d'autant plus surprenant que, en pleine polémique sur les dérives du capitalisme, ils incarnent le libéralisme le plus entier. Le FPD a toujours été d'obédiance néolibérale, même s'il a modéré son discours, notamment pendant cette campagne. Cette victoire aura une importance considérable dans le gouvernement à venir : […] Mme Merkel devra donner raison aux libéraux sur certains points, notamment sur la politique fiscale.

    […]

    Or ces choix risquent d'entrer en contradiction avec les conclusions du G20 ou, plus frontalement, avec la politique des voisins européens.


Alors que le capitalisme prend l’eau de toutes parts, que le Titanic financier dans lequel on est embarqués sans qu’on ait demandé notre avis, alors que l’Europe ultra-libérale nous a envoyé au mur, non seulement Barrosso s’est fait renommer à la tête de la Commission, mais on va se retrouver avec des partenaires germaniques tout aussi libéraux.


Cependant, une bonne nouvelle :


    Le score de Die Linke préfigure la remise en cause totale de la stratégie du SPD : leur stratégie politique interne, la gestion des Länder... tout est bousculée pour les socio-démocrates ! C'est la fin de l'ère Schröder. Le maire de Berlin, Klaus Wowereit, qui fait alliance avec la Linke, vient de prendre la parole pour dire qu'il faut changer de politique : cette aile gauche va forcément monter. Pour beaucoup d'électeurs allemands, elle incarne la gauche sociale : les premiers chiffres montrent que c'est le parti le plus plébiscité par les chômeurs.

    La Linke a bénéficié des faiblesses sociales du SPD. Or, désormais, les sociaux-démocrates ne vont avoir de cesse que de récupérer les électeurs partis à gauche. Ils ont payé très très cher les lois antisociales de 2002-2003, quand Schröder a eu à faire face à des déficits abyssaux. En cela, il n'a fait que payer la réunification. En Autriche, le même phénomène s'est produit, où les socio-démocrates ont perdu 12 à 13 points.


Et donc, évidemment …


    Il y a des parallèles avec la crise du PS en France : quelles réponses donne la social-démocratie au citoyen européen face à la crise ? Elle n'en donne pas beaucoup et seul le SPD et le PS ne l'ont pas compris.


Et, si besoin était de le rappeler, on ne fait pas de la politique en mélangeant tout, en essayant de concilier l’inconciliable, en faisant l’importe quoi et le contraire de n’importe quoi.


    Au final, dans cette élection, ceux qui n'ont pas eu de profil clair ont perdu : le SPD, la CDU et les Verts. A l'inverse, die Linke et les libéraux se sont affirmés en marquant leur différence. Merkel ne s'est pas du tout imposée, contrairement à ce qu'on pouvait attendre d'un Chancelier sortant : elle a fait deux points de moins que quand Kohl a perdu les élections. Elle est peut-être la femme la plus puissante du monde pour le magazine Forbes (et aussi pour l'Express, ndlr) mais, avec un résultat pareil, elle va surtout être une femme très faible dans sa coalition.


Note personnelle : Die Linke en français se dit Parti de Gauche. Il y a les régionales en mars, souvenez-vous en.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 1:05

alejandro a écrit:
Et, si besoin était de le rappeler, on ne fait pas de la politique en mélangeant tout, en essayant de concilier l’inconciliable, en faisant l’importe quoi et le contraire de n’importe quoi.
Ah boooooon ??? (comme dirait ma pote Bachelot)
Bon ben c'est vrai que rien de nouveau sous le soleil : c'est celui qui perd le moins qui gagne... normal ! rambo
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 1:10

Etre celui qui perd le moins ce n'est n'est pas la même chose qu'être celui qui gagne le plus.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 1:18

alejandro a écrit:
Etre celui qui perd le moins ce n'est n'est pas la même chose qu'être celui qui gagne le plus.
Tu peux nous faire une démonstration mathématique, là, tout de suite ??? mèche
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 1:43

C’est ce que t’explique le bonhomme.

Depuis la fin de la guerre, le SPD et la CDU ont dominé la politique allemande, et ces résultats montrent tout le discrédit dont souffrent les grands partis. Mekel arrive en tête, mais avec deux points de moins que Kohl lorsqu’il a perdu les élections. Arrivée en tête mais pas franchement gagné les élections, elle va être en position de faiblesse avec ses alliés les libéraux sans lesquels elle ne peut pas former de gouvernement – sauf à s’alier avec les sociaux-démocrates qui sont encore plus discrédités que son propre parti –.

La politique étant une discipline littéraire et non mathématique, tu peux donc considérer que la démonstration est faite que perdre le moins n’est pas pareil que gagner le plus.

Sinon, je mettais cet article pour rappeler le sort qui attend au PS.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 1:51

Bon, mettons, mettons. Alors, quand Chirac il a fait ses 80% bidons, il a gagné plus ou perdu moins ?
Après, faudra ouvrir un fil sur l'emmental (non ! pas sur le gruyère !!!)
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 1:52

alejandro a écrit:
Etre celui qui perd le moins ce n'est n'est pas la même chose qu'être celui qui gagne le plus.

C'est un résultat "appauvri" de part et d'autre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 1:56

lucaerne a écrit:
Bon, mettons, mettons. Alors, quand Chirac il a fait ses 80% bidons, il a gagné plus ou perdu moins ?
Après, faudra ouvrir un fil sur l'emmental (non ! pas sur le gruyère !!!)

J'avoue ne pas avoir bien saisi où tu voulais en venir.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 2:17

Moi non plus... mèche

Parce que pour de vrai, je me dis "qu'est-ce que ça fait qu'elle ait perdu plus moins ou gagner moins plus?" Tu vois ? Shocked
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 2:27

Non. Ça donne un profil de l'état d'esprit d'une population. Quand Chirac est passé, c'était lui ou Le Pen. Dur dur pour la gauche d'aller voter Chirac, et je peux vous dire qu'ils l'ont encore sur la patate, vu que la conversation revient souvent sur le tapis dans mon patelin rouge de chez rouge.
Donc ce n'était pas Chirac pour la beauté de son grain de peau ou ses idées. C'était pour contrer Le Pen.

Sarko.... pffff

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 2:44

lucaerne a écrit:
Moi non plus... mèche
Parce que pour de vrai, je me dis "qu'est-ce que ça fait qu'elle ait perdu plus moins ou gagner moins plus?" Tu vois ? Shocked

Ben ça détermine les rapport de forces.

En l'occurrence, ça fait qu'au lieu d'avoir dans la plus grosse puissance industrielle de l'union une droite modérée contre une gauche modérée, on va se retrouver avec une droite ultra-libérale toute-puissante et une gauche anticapitaliste embryonnaire. C'est pas rien.

Et si on se moque de ce qui se passe en Allemagne, il convient de savoir que ce genre de problématique va se poser aussi en France. Maintenant que la frange la plus à gauche du PS l'a quitté pour créer le PG, avec pour l'ambition affichée de réunir toute la gauche et gagner des élections - et ne plus se contenter d'une posture protestataire - il ne reste qu'un PS prêt à s'allier avec le centre. En attendant de s'allier avec l'UMP. Comme en Allemagne. Comme en Hollande. Comme en Autriche. Comme à plein d'autres endroits. Où des partis de gauche s'allient avec la droite pour mener une politique de droite.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 12:28

Ca prouve que tout est brouillé, les alliances ne servent qu'à gagner et donnent des coalitions qui ne tiennent que par la volonté de rester au pouvoir.
Les programmes se confondent, on vote plus contre que pour (Chirac en 2002), et le résultat est appauvri, on est dans le flou, il n'y a plus d'idées vraies. Enfin si, mais ceux qui en ont n'ont pas voix au chapitre!

La gauche, tant en France qu'ailleurs en Europe, est affaiblie par ses propres dissensions, ses compromis, et fait une politique de droite, pendant que les ultras libéraux qui ménent la danse se frottent les mains.

la Politique, ethimologiquement : gouvernement de la cité, ne gouverne plus, c'est bien là le gros blem!
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 12:46

Ce sont pourtant des alliances qui, pour les sociaux-démocrates, ne permettent plus de gagner.
D’où l’émergence d’une gauche affirmée, sans complexe.
En France, comme ailleurs.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 12:51

alejandro a écrit:
D’où l’émergence d’une gauche affirmée, sans complexe.
Pantoute

Vous trouvez pas qu'j'ai un peu pris des fesses ???
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 13:01

tu pourrais expliciter un peu ton propos?
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 13:03

Sur mes fesses ?
Ou sur une gauche affirmée, sans complexe ?
Non parce que c'est pas pareil... quoique...
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 13:10

Non, sur ta moquerie.
J'aimerais savoir ce qui précisément motive ton foutage de gueule.
Il est difficile de rire d'une blague quand on la comprend pas.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 13:26

Ma moquerie vient de l'état dérisoire de la gauche en France. J'ai toujours voté à gauche. Et j'ai toujours voté. Mais aujourd'hui... quelle fatique... où aller ? que faire ? Mon cynisme (car bien sûr il ne s'agit pas d'humour ni de moquerie) vient peut-être simplement de mon découragement.

Tu sais ce que je me suis dit quand Sarkozy a été élu ?
Je me suis dit : "Putain ! Si j'avais su, en 2002, je serais allée voter Le Pen. Parce qu'au moins, comme ça, nous aurions été vraiment et très vite dans la merde. Les Français auraient vu vraiment ce qu'était la merde. Et peut-être alors n'auraient-ils pas voté pour Sarkozy 5 ans plus tard (s'ils avaient encore eu le droit de vote...).
Et le drame dans tout ça, c'est que je n'y croyais même pas. J'étais convaincue qu'ils auraient malgré tout pu voter pour Sarkozy. Ont-ils une mémoire ? Les éléphants de la gauche ont-ils une conscience ? Les jeunes loups souhaitent-ils autre chose que de devenir des éléphants ? ...

Alors tu vois, récemment, j'ai rencontré des personnes d'une subvertivité affolante (au bon sens du terme). Ils ne font pas de politique, ils font de la psychologie. Comment apprendre à l'homme à être libre ? En le faisant réfléchir sur lui-même avant toute chose. Parce que réfléchir sur les autres, ça, tout le monde sait le faire (enfin... je dis réfléchir, je devrais dire juger, préjuger...). Réfléchir sur soi-même : ça me semble un programme rudement beau et ambitieux et subversif. Aider les autres à le faire, tout autant.


Dernière édition par lucaerne le Mar 29 Sep 2009 - 18:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 14:00

Ben évidemment, on peut se dire que la politique ça ne sert à rien et s'en détourner.
On peut aussi se dire que l'on va peser sur ce qui se passe et décide.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 18:30

C'est exactement ce que j'ai dit. T'as pris tes gouttes aujourd'hui Alejandro ???

lucaerne a écrit:
Alors tu vois, récemment, j'ai rencontré des personnes d'une subvertivité affolante (au bon sens du terme). Ils ne font pas de politique, ils font de la psychologie. Comment apprendre à l'homme à être libre ? En le faisant réfléchir sur lui-même avant toute chose. Parce que réfléchir sur les autres, ça, tout le monde sait le faire (enfin... je dis réfléchir, je devrais dire juger, préjuger...). Réfléchir sur soi-même : ça me semble un programme rudement beau et ambitieux et subversif. Aider les autres à le faire, tout autant.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mar 29 Sep 2009 - 20:24

lucaerne a écrit:
C'est exactement ce que j'ai dit. T'as pris tes gouttes aujourd'hui Alejandro ???

lucaerne a écrit:
Alors tu vois, récemment, j'ai rencontré des personnes d'une subvertivité affolante (au bon sens du terme). Ils ne font pas de politique, ils font de la psychologie. Comment apprendre à l'homme à être libre ? En le faisant réfléchir sur lui-même avant toute chose. Parce que réfléchir sur les autres, ça, tout le monde sait le faire (enfin... je dis réfléchir, je devrais dire juger, préjuger...). Réfléchir sur soi-même : ça me semble un programme rudement beau et ambitieux et subversif. Aider les autres à le faire, tout autant.

Je te trouve bien lourde, aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mer 30 Sep 2009 - 2:19

Ah ! Tu vois... c'est bien ce que je dis ! Tu as quelque chose à redire sur mes fesses !!! Roméo

Ceci dit, ne te plains pas. Moi, je me trouve lourde tous les jours. Et je me supporte tous les jours !!! Shit
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mer 30 Sep 2009 - 3:01

lucaerne a écrit:
Ma moquerie vient de l'état dérisoire de la gauche en France. J'ai toujours voté à gauche. Et j'ai toujours voté. Mais aujourd'hui... quelle fatique... où aller ? que faire ? Mon cynisme (car bien sûr il ne s'agit pas d'humour ni de moquerie) vient peut-être simplement de mon découragement.

Tu sais ce que je me suis dit quand Sarkozy a été élu ?
Je me suis dit : "Putain ! Si j'avais su, en 2002, je serais allée voter Le Pen. Parce qu'au moins, comme ça, nous aurions été vraiment et très vite dans la merde. Les Français auraient vu vraiment ce qu'était la merde. Et peut-être alors n'auraient-ils pas voté pour Sarkozy 5 ans plus tard (s'ils avaient encore eu le droit de vote...).
Et le drame dans tout ça, c'est que je n'y croyais même pas. J'étais convaincue qu'ils auraient malgré tout pu voter pour Sarkozy. Ont-ils une mémoire ? Les éléphants de la gauche ont-ils une conscience ? Les jeunes loups souhaitent-ils autre chose que de devenir des éléphants ? ...

Alors tu vois, récemment, j'ai rencontré des personnes d'une subvertivité affolante (au bon sens du terme). Ils ne font pas de politique, ils font de la psychologie. Comment apprendre à l'homme à être libre ? En le faisant réfléchir sur lui-même avant toute chose. Parce que réfléchir sur les autres, ça, tout le monde sait le faire (enfin... je dis réfléchir, je devrais dire juger, préjuger...). Réfléchir sur soi-même : ça me semble un programme rudement beau et ambitieux et subversif. Aider les autres à le faire, tout autant.

Ben une fois bien dans la merde avec Le Pen, les gens se seraient rués sur Sarko avec l'illusion d'en sortir. Sauf que trop facile, Sarko se serait servi de la merde en place pour touiller avec son bâton de chef et en rajouter une couche.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mer 30 Sep 2009 - 13:26

lucaerne a écrit:
..

Alors tu vois, récemment, j'ai rencontré des personnes d'une subvertivité affolante (au bon sens du terme). Ils ne font pas de politique, ils font de la psychologie. Comment apprendre à l'homme à être libre ? En le faisant réfléchir sur lui-même avant toute chose. Parce que réfléchir sur les autres, ça, tout le monde sait le faire (enfin... je dis réfléchir, je devrais dire juger, préjuger...). Réfléchir sur soi-même : ça me semble un programme rudement beau et ambitieux et subversif. Aider les autres à le faire, tout autant.

Beau programme Luca, je ne peux qu'adhérer!
Mais justement, toute la politique, la direction que l'on impulse à la société actuelles vise à empêcher les gens de réfléchir, sur eux mêmes, sur le monde, et pousse à juger les autres sans comprendre, parce que si on commence à comprendre, ça craindra pour tous ceux qui sont aux commandes, tout en ne commandant rien!

Sarko touille la merde avec ses petits bras, Ro, c'est tout ce qu'il sait faire, le pire c'est que pour l'instant, ça fonctionne d'autant plus qu'y a plus de gauche, personne en face...
Sauf ceux qui justement réfléchissent et qu'on entend pas. Ils dérangent parce qu'ils refusent de se précipiter vers la gamelle à merde.

Les "Alliances" c'est une bonne idée dans le principe, si ce sont de vrais alliance, si chacun accepte de poser tout sur la table et de discuter franchement des divergences et convergences. faire des concessions pour sortir enfin du chapeau des propositions viables qui tiennent la route.
Pour l'instant, on en est au ratissage large pour gagner des voix, sauf le PS qui s'enferme dans sa tour d'ivoire en train de s'écrouler.

Pas trés joyeux comme horizon, ça ouvre une voie royale à Sarko/ Ubu!
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MessageSujet: Re: Élections en Allemagne   Mer 30 Sep 2009 - 13:31

Romane a écrit:
Ben une fois bien dans la merde avec Le Pen, les gens se seraient rués sur Sarko avec l'illusion d'en sortir. Sauf que trop facile, Sarko se serait servi de la merde en place pour touiller avec son bâton de chef et en rajouter une couche.
Pfff... T'es trop pessimiste pour moi Ro. Vraiment !!! Shit Shit Shit
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