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 Loi HADOPI, et maintenant ?

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alejandro
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MessageSujet: Loi HADOPI, et maintenant ?   Lun 28 Sep 2009 - 22:19

Ca a eu du mal à passer, mais c’est passé.

Maintenant, non seulement nous savons grâce à la sagesse parlementaire qu’il est éthiquement condamnable de partager des fichiers – par P2P, streaming, ou quelque support matériel que ce soit (CD, CD-ROM, DVD, clef USB, etc.) – dont les contenus sont protégés par copyright, mais c’est sévèrement réprimé. En effet, ces malheureuses pratiques, comme l’a dit Luc Besson dans un célèbre point de vue dans Le Monde, fait perdre énormément d’argent à l’industrie du divertissement.

Maintenant, il faut passer à la suite.

Et la suite c’est le marché d’occasion du CD et du DVD. En effet, s’il est interdit de partager gratuitement les contenus de films, musique et logiciels, et qu’il est a fortiori interdit de les vendre, alors il faut mettre un terme au scandale que constitue ce marché de voyous jusqu’ici légaux. En effet, pensons au DVD, par exemple, au hasard, un film produit par Luc Besson, une œuvre cinématographique telle que Le Transporteur 3. Il est vendu neuf une première fois. Puis, son propriétaire le vend dans une boutique spécialisée – ou à son voisin, en fin de compte, quelle importance ? – qui le vend à un autre spectateur, qui après visionnage le revend, et ainsi de suite. Cette œuvre cinématographique, qui aura été vendue disons dix fois avant d’être mangé par un chiot cinéphile qui faisait ses dents, alors que l’artiste, et le producteur de l’artiste, n’auront touché des droits qu’une seule fois.

Je vous entends déjà : « mais attends, il y a des tas de marchés d’occasion, de voitures, par exemple. » Oui mais, quand on achète une voiture, on achète un objet, la voiture, qui se dégrade au fur et a mesure. Par parler des pièces détachées que le fabriquant du véhicule ne nous offre pas gracieusement. Quand on achète un disque, on achète pas le support, on achète le contenu, on achète un droit, une licence, en quelque sorte. Rien ne nous autorise de revendre une licence qui nous a été accordée. C’est pourtant cet acte épouvantable que les revendeurs de tout poil commettent tous les jours en toute impunité. Il faudrait faire le calcul de savoir combien le marché d’occasion coûte à l’industrie du divertissement, mais il est certainement question de dizaines, de centaines de millions d’euros. Tenez-vous absolument à ce que ce pauvre Luc Besson vive dans une HLM ?

Donc, voici ce que je propose :

1/ Qu'il soit interdit à tout particulier de vendre ou offrir une œuvre musicale, cinématographique ou informatique (jeux et logiciels) qui ne se trouve pas dans son emballage d’origine à un autre particulier.

2/ Qu’il soit interdit à tout commerce du marché d’occasion générique (genre Cash and Carry) de commercialiser des œuvres musicales, cinématographiques ou informatiques sur quelque support que ce soit.

3/ Que les commerces spécialisés dans le marché d’occasion de disques ou quelque autre support de musique, film, jeu ou logiciel, ne puissent le faire qu’avec une licence accordée par un consortium appartenant aux principales entreprises du divertissement. Le coût de cette licence serait à négocier, mais le reversement de 60 à 80% du chiffre d’affaires du magasin me semble une offre assez généreuse.

N’êtes-vous pas d’accord avec moi ?
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JoK
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Lun 28 Sep 2009 - 22:35

Tu as mis ça dans la section Politique ?? C'est dans la sous section Délire qu'il fallait le mettre...

De plus, je te signale que la loi n'est pas promulguée, elle doit encore être validée par le conseil constitutionnel qui vient d'être saisi, à ce propos. La patience sera de mise.

D'ailleurs, théoriquement, elle devrait être à nouveau censurée, du moins si ce conseil fait bien son travail. Et pour finir, même si le conseil constitutionnel devait la laisser passer et donner son aval, il reste encore un obstacle. Le conseil européen (cour de justice européenne) qui sera saisi par Le député Bono (Guy).

Tu cites besson. Moi j'en arrive à me poser cette question.
Comment un bonhomme tel que lui, et avec son discours ridicule et lobbyiste a t-il pu réussi à produire (ou faire) des films aussi appréciés ? Existe t-il des "nègres" comme pour certains écrivains ?
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lucarne



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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:14

Tu oublies une chose importante, Alejandro : contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire (ou qu'on omet bien consciencieusement de nous dire), CD et DVD ne sont pas éternels. Eh oui : ils ont une durée de vie limitée, après quoi, ils se détériorent irrémédiablement (comme les autos finalement). Seule parade : la copie sur disque dur, à renouveler régulièrement, vu que les disques durs aussi... enfin bref.

D'autre part, la loi s'appuie sur l'adresse IP de l'utilisateur. Or, rien de moins fiable. En effet, n'importe qui dans ton immeuble ou à proximité, s'il touche un peu sa bille en informatique, peut se connecter à internet via ton ordi. Donc, il faudra qu'ils prouvent que c'est bien toi qui à téléchargé, et non un voisin lambda... Bon courage ! tong
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:20

lucaerne a écrit:
... Donc, il faudra qu'ils prouvent que c'est bien toi qui à téléchargé, et non un voisin lambda... Bon courage !

Non madame, "ils" n'ont rien à prouver justement. Ils vont se servir de l'IP tracée. Que ce soit toi, ou un "cracker" (et donc celui qui aura usurpé ton IP) c'est toi qui te retrouve accusée. Ce sera aussi toi qui devra prouver ton innocence. Le "comment" le prouver, c'est ton problème.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:22

D'après mes sources (mon deuxième prénom, c'est Manon), des plaintes auraient déjà été déposées dans ce sens et seraient sur le bon chemin...
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Romane
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:23

Eh bien non, je ne vois pas l'once d'un délire dans la proposition d'alex, mais bel et bien une suite logique d'un système de pensée et de fonctionnement. Et même ça fait froid dans le dos, parce qu'on glisse peu à peu vers "ça" précisément. Alors quoi, on veut nous obliger et nous interdire, moi ça ne me fait pas rire.

Quant à l'usure de l'objet oui, certes, luca, mais pas celle du droit... !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:29

Billevesées que tout ça.

Comment faire dans le cas d'un cadeau ? Bref j'achète le CD ou DVD, je te l'offre en cadeau. Et toi tu devrais repayer des droits dessus ? Et puis quoi encore ?
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lucarne



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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:32

Romane a écrit:
Quant à l'usure de l'objet oui, certes, luca, mais pas celle du droit... !
Je suis tout à fait d'accord Romane, ça n'empêche pas de se battre et de dénoncer ce projet. Mais tout ce qui pourra le ralentir est bon à prendre, je trouve. Confused
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Romane
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:33

JoK a écrit:
Billevesées que tout ça.

Comment faire dans le cas d'un cadeau ? Bref j'achète le CD ou DVD, je te l'offre en cadeau. Et toi tu devrais repayer des droits dessus ? Et puis quoi encore ?

N'importe quoi ! Tu l'achètes et tu me l'offres, ça ne veut pas dire qu'au passage tu te le copies, puisque tu me l'offres dans son paquet d'emballage et que j'en suis seule propriétaire. Tu n'as été qu'un prestataire de délices.

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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:33

lucaerne a écrit:
Romane a écrit:
Quant à l'usure de l'objet oui, certes, luca, mais pas celle du droit... !
Je suis tout à fait d'accord Romane, ça n'empêche pas de se battre et de dénoncer ce projet. Mais tout ce qui pourra le ralentir est bon à prendre, je trouve.

Tu sais, s'ils veulent ils peuvent. Les arguments, ils s'en tapent. Sinon, ils auraient fait un référendum.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:34

Ma non, ça se voit que tu ne me connais pas... tong
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Romane
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:35

JoK a écrit:
Tsss ça se voit que tu ne me connais pas...

Dans l'absolu : tu achètes un CD pour l'offrir, donc tu l'offres dans son paquet d'emballage.
Ne me fais pas croire que tu ôtes le cellophane des fleurs quand tu offres un bouquet à ta moitié.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:36

JoK a écrit:

De plus, je te signale que la loi n'est pas promulguée, elle doit encore être validée par le conseil constitutionnel qui vient d'être saisi, à ce propos. La patience sera de mise.

Je peux quand même nourrir le débat sur LU de mon humble réflexion, non ?

JoK a écrit:


Tu cites besson. Moi j'en arrive à me poser cette question.
Comment un bonhomme tel que lui, et avec son discours ridicule et lobbyiste a t-il pu réussi à produire (ou faire) des films aussi appréciés ? Existe t-il des "nègres" comme pour certains écrivains ?

Ben non, c’est tout le drame de Besson ! Il aimerait tant être scénariste, mais il n’y arrive pas ! Il est nul en écriture ! C’est ce qui nous vaut des m… comme la série des transporteurs. Comment il arrive à vendre ça, c’est qu’il est très bon commercial.

lucaerne a écrit:
Tu oublies une chose importante, Alejandro : contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire (ou qu'on omet bien consciencieusement de nous dire), CD et DVD ne sont pas éternels.

Dans nos sociétés qui changent à toute vitesse, 20-30 ans c’est proche de l’éternité.

Romane a écrit:
Eh bien non, je ne vois pas l'once d'un délire dans la proposition d'alex, mais bel et bien une suite logique d'un système de pensée et de fonctionnement.

Merci !
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:38

Déjà, je n'ai pas de moitié, je suis entier à moi tout seul !! et toc !
Ensuite, qui te dit que je vais te le remettre sous cellophane ? Je vais faire ce que j'ai à faire, pi je l'emballe dans du beau papier cadeau; et là je te le donne mon délice précieux... Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:43

Ce fil me rappelle un truc ; il était question des japonais, au sujet de la fidélité. Dans le propos, ils disaient que jamais on ne pourrait être sûr de la fidélité de son conjoint, parce qu'après tout, qui dit que pendant qu'il baise madame, il ne pense pas à la voisine de la maison en papier d'à côté.

Eh bien c'est pareil ici. On pourrait effectivement verrouiller les ventes d'occasions. Mais qui dit que chez soi on ne graverait pas en trente exemplaires, pour les potes de quartier ?
Dans l'absolu : imaginons qu'on supprime les CD vierges ; il y aura toujours des petits malins pour organiser un concert à la maison. Combien d'oreilles, déjà ?
Autant que ce que perdront les ayant-droit. Cornélien, non ?

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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:47

JoK a écrit:
Billevesées que tout ça.

Comment faire dans le cas d'un cadeau ? Bref j'achète le CD ou DVD, je te l'offre en cadeau. Et toi tu devrais repayer des droits dessus ? Et puis quoi encore ?

D'où la précision de l'emballage neuf. J'ai pensé à tout, qu'est-ce que tu crois? Wink
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:48

Et puis je te dis pas quand tu chantonnes dans la rue. Intervention musclée de la BAC, vos papiers s'il vous plaît, les mains sur le mur, écartez les pieds et les bras, toussez (euh, non, ça c'est après...). pale
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:53

Cornélien ? Et pi quoi encore...

Sarko va t'imposer par la loi, une obligation d'installation de caméra de surveillance, à défaut du partage de ta webcam.
Ensuite un autre texte qui t'impose d'écouter ta musique sur ton ordinateur et uniquement avec un casque.
La surveillance webcam ou caméra sera là pour vérifier que tu utilises bien ton casque afin d'éviter l'écoute frauduleuse. tong
Orwellien sera plus juste.
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Romane
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 29 Sep 2009 - 1:55

Eh bien mais tout cela est magnifique, Jok. En tout cas prometteur d'embauches, donc meilleure moyenne de standing de vie, donc davantage de fric pour acheter des CD.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 19 Jan 2010 - 16:41

Quand j'ai ouvert ce fil, l'idée que l'on puisse interdire d'échanger des disques était une caricature destinée à mettre en avant l'absurdité d'argumenter pour la loi HADOPI en termes d'argent perdu par les majors. Mais voilà l'avertissement que j'ai trouvé sur un DVD acheté (légalement, je précise) hier :

    AVERTISSEMENT

    L’œuvre fixée sur ce support est exclusivement destinée à l’usage privé dans le cadre du cercle familial. Tout autre utilisation (notamment reproduction, prêt, échange, diffusion en public, télédiffusion, exportation) sans autorisation est strictement interdite sous peine de poursuites judiciaires.


(C'est moi qui a mis en rouge et en gras)
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 19 Jan 2010 - 16:47

Bien vu, en effet !

D'ailleurs, Ro, tu n'imagines pas tout le travail de demandes d'autorisation que m'a demandé la compil que je t'ai envoyée : plus d'une centaine de lettres de demandes à Universal, EMI, Virgin, etc... pff j'en peux plus, on ne m'y reprendra pas, non mais.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mar 19 Jan 2010 - 23:20

Mince, je crois bien que j'ai échangé de la musique avec un collègue, musique qu'on m'a donné à enregistrer sur mon mp3, provenant d'un album qu'on avait donné à enregistrer sur l'ordi d'un ami, qui me l'a filé, à la base par quelqu'un qui l'avait (peut-être ?) acheté.
Ca me mets hors la loi ? confused
Ca m'embrouille un peu, c't'affaire.
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mer 20 Jan 2010 - 3:10

Pasdrole Pasdrole Pasdrole

Si je prête des CD (légalement acquis par mes soins) à un copain pour qu'il les copie, c'est illégal?
Et s'il oublie de me les rendre, je peux porter plainte contre lui? Et si je me plains, je serais mise dans le panier des méchants copieurs parce que j'ai prêté ce que j'avais légalement acquis?
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mer 20 Jan 2010 - 3:16

OUI !!
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alejandro
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MessageSujet: Re: Loi HADOPI, et maintenant ?   Mer 20 Jan 2010 - 3:37

A mon avis, la référence au prêt vise le prêt que peut faire une bibliothèque, par exemple, pas à un prêt privé. C’est pas justifié pour autant, mais mieux vaut être précis.

La référence à l’échange vise directement, a mon avis, le marché du disque d’occasion.
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