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 La délation

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filo

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MessageSujet: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 6:25

La délation est de plus en plus d'actualité, non seulement avec l'ascension de régimes gouvernementaux sécuritaires mais aussi avec l'ascension et la facilité exponentielle de la communication multimedia.
En effet, les progrès en matière d'enregistrements et diffusion vidéo mettent à la portée du grand public, c'est à dire du premier venu, la possibilité d'espionner, d'exhiber, de dénoncer, de ridiculiser son prochain.

Derniers progrès en date : la délation contre récompense, sans sortir de chez soi :


Citation :

Démasquez les délinquants
derrière votre ordinateur

Jérôme Bouin (lefigaro.fr) 07/10/2009


Contre rémunération, une société britannique proposera aux internautes de scruter en direct les images de caméras de surveillance pour dénoncer les crimes et délits. Fureur chez les défenseurs des libertés individuelles.

Même dans un pays dont les rues sont bardées de caméras de surveillance, le dispositif n'est pleinement efficace que s'il y a quelqu'un derrière l'écran. Problème principal : le coût d'un tel déploiement de forces devant les écrans de surveillance. C'est pour parer à ce problème qu'une entreprise privée britannique entend proposer aux détenteurs d'ordinateurs équipés d'un accès Internet de prendre part eux-mêmes à la surveillance et de gagner de l'argent s'ils signalent un délit.
Exemple : un magasin de vêtements possédant au moins une caméra de surveillance verse une vingtaine de livres sterling (20 euros) à Internet Eyes - c'est le nom de la société, littéralement «Les yeux d'Internet». En échange, cette société confie la surveillance des images de sa caméra, en direct, à des internautes volontaires. Internet Eyes s'adresse aux commerces, bureaux, et aimerait séduire les forces de l'ordre ainsi que les municipalités. Un marché à fort potentiel : plus de 4 millions de caméras de surveillance sont en service dans le pays, indiquent les concepteurs du projet.

Derrière leur écran, des Britanniques scrutent le moindre incident. À eux de cliquer sur une touche dès qu'ils détectent un comportement suspect (vol, vandalisme, etc.). Un SMS et une capture d'écran partent alors chez le commerçant. L'internaute peut espérer toucher jusqu'à 1.000 euros, promet Internet Eyes. Pour cela, il faut être rapide, car plusieurs individus peuvent en effet scruter la même caméra au même instant. Seul le premier à cliquer gagne des points, convertis ensuite en livres sterling. Mais gare à la précipitation. Tout clic abusif sera puni par une perte de points. Un véritable jeu en ligne.

Un autre moyen de gagner de l'argent consiste pour l'internaute à donner un compte-rendu régulier de ses observations aux entreprises qui, à leur tour, donnent leur avis sur son travail, en échange de quelques points. Le site devrait également afficher une galerie de portraits : tous les individus ayant été arrêtés, avec le nom de l'internaute ayant contribué à leur arrestation.

«Devenez un héros et sauvez des vies»
Sur son site, Internet Eyes vante les mérites de son système pour l'internaute : «Gagner de l'argent, participer à la réduction du nombre de crimes et éventuellement devenir un héros et sauver des vies». Le discours vise également les entreprises : «Utilisez-vous un système de vidéosurveillance ? Est-il dissuasif ? Pourrait-il être plus efficace ?» Les trois hommes à l'origine d'Internet Eyes - Tony Morgan, James Woodward et David Steele rappellent que sur les 4 millions de caméras de surveillance en service, seules 10% seraient utilisées efficacement. Si un Britannique est filmé en moyenne 300 fois par jour, le nombre de crimes tend pourtant à augmenter, relève Internet Eyes.

Le système sera d'abord testé en novembre à Stratford-upon-Avon, ville natale de Shakespeare, au centre de l'Angleterre. Il doit être étendu à tout le territoire le mois suivant mais il est déjà critiqué par les associations de défense des droits civiques. Elles estiment que le système va inciter les gens à une forme d'espionnage. «Voilà qui va créer un paradis des dénonciateurs», se désole par exemple Charles Farrier, président de l'association No CCTV, dans le Daily Mail. «Il va non seulement encourager une dangereuse mentalité d'espion mais aussi conduire à de dangereux abus. Que se passera-t-il si un groupe de racistes décide de donner l'alerte à chaque fois qu'un noir est vu à l'écran ? Et qu'est-ce qui empêchera les criminels d'utiliser ces caméras pour déterminer où ils doivent commettre leurs crimes ?» Internet Eyes répond à cela en promettant que les internautes ne pourront connaître le lieu où se trouvent les caméras. «Tout le monde est déjà filmé, juge par ailleurs Tony Morgan. C'est juste qu'il n'y a personne pour regarder ce qui est filmé».

Sollicitée par l'agence Reuters, l'association des officiers de police britannique n'a pas souhaité s'exprimer sur le sujet. Aucune trace non plus d'une quelconque réaction au sein du gouvernement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 9:21

Quel spot publicitaire : «Devenez un héros et sauvez des vies»

Je trouve que plus ça va, plus ça devient n'importe quoi. Comme si les gens n'avaient que ça à faire : rester devant l'écran pour surveiller le moindre délit et être rapide un peu comme dans un jeu de combat, c'est le premier qui tire qui gagne !
Je suis sûre que ça va intéresser plein de monde, car de toutes façons, il y a assez de gens qui en sont capables. Mais ce système est complètement stupide, premièrement parce que faire de la télésurveillance est un poste à part entière, c'est donc un emploi avec le salaire qui convient. Secondement, même le système informatif peut-être contournable, il y a tant de détracteurs (je pense à la responsabilité que cela peut engendrer). Tercio, je ne savais pas qu'une vie était chiffrée (20 à 1.000 euros) selon le délit et le nombre de victimes (tant qu'on y est) ?
Si c'est ça les héros de demain...


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Romane
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 9:46

Je ne crois pas que tout cela soit bien nouveau, la délation a toujours intéressé pour des raisons politiques stratégiques. Diviser pour mieux régner, investir d'une mission le "petit peuple" qui soudain aura l'impression de se mettre dans les petits papiers des "grands", et ainsi de suite.

C'est écoeurant et ça entretient une sale atmosphère, chacun devant se méfier de chacun.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 9:48

Personnellement, j'ai quelque chose a dénoncer!
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Romane
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 9:53

Ton bail ? Ton amante ? Ton maître-chanteur ? Ton petit-fils ? Toi-même ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 9:55

C'est bien vrai, c'est écoeurant et ça fait peur. Il y a de quoi rendre les gens agoraphobes !
Pour tout dire, mais ça n'est pas nouveau, la médiatisation est harcelante. Ce système, qu'il soit politique ou non a pour but de faire des gens des cobayes. Les gens sont le système d'exploitation et on subit ce système sociétal.
J'en viens, parfois, après avoir retiré de l'argent, à verrouiller ma voiture lorsque je suis à l'intérieur. Mais ça n'est pas grave, après, des gens comme moi, on les envoie voir un psy !
Mais personne n'envoie la "médiatisation" voir un psy !
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Romane
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 9:59

Toutes ces balises, ces voies tracées, ces incitations à, contribuent à mon sens à cloisonner les gens, mais pas seulement physiquement ; dans leur tête aussi poussent les barbelés, et la créativité en prend un coup, l'imaginaire aussi, tout repose sur des règlements, des vigilances pour ne pas dépasser d'un cheveu, etc.
Ainsi donc, le troupeau de mouton se renforce au détriment de l'épanouissement de l'individu-parmi-ses-frères-humains.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 10:48

Citation :
MALTRAITANCE
La directrice d'une maison de retraite interpellée
NOUVELOBS.COM | 07.10.2009 | 14:34

Sur dénonciation d'une infirmière, la police s'est rendue dans un établissement pour personnes âgées de Bayonne, où elle a découvert de graves cas de maltraitance.


J'ai eu peur 1/4 de seconde pour notre RO.... AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 11:59

Nan, moi ça sera pour plus tard. Ils ont le temps d'affûter leurs griffes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Ysandre
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MessageSujet: la délation   Jeu 8 Oct 2009 - 12:26

Vaste problème, la délation, la maltraitance, elle prend de multiples visages, elle est partout, sans que la police y ait rien a voir.
Dans les maisons de retraite, il y a beaucoup a dire......
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lucarne



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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 13:12

Rosacée a écrit:
Il y a de quoi rendre les gens agoraphobes !
Ouai mais là, fais gaffe, on te dénoncera en tant qu'agoraphobe. C'est passeki faut s'aimer les zuns les zautres... (mais sans la langue !)

Enfin, de toute façon, il vaut mieux faire ça que de dire du mal de son putain de voisin !
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 13:20

Ysandre a écrit:
Vaste problème, la délation, la maltraitance, elle prend de multiples visages

Eh oui. Il arrive même qu'on se reçoive des mails qui dénoncent "machin m'a fait ça", même quand on n'est pas concerné, ce qui fait qu'à la délation s'ajoute la maltraitance morale.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 13:30

La délation, en fait, ça vient de la sortie de l'âge préhistorique.

Avant, quand t'avais quelque chose à reprocher à quelqu'un, tu lui cassais la gueule et on n'en parlait plus.

Et puis un jour, un qui se croyait plus malin que les autres (y en a toujours des comme ça et ce sont les pires... je dénonce !), il a eu l'idée d'installer un guichet.

Depuis, le monde déconne !
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Rosacée



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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 13:46

lucaerne a écrit:
Rosacée a écrit:
Il y a de quoi rendre les gens agoraphobes !
Ouai mais là, fais gaffe, on te dénoncera en tant qu'agoraphobe. C'est passeki faut s'aimer les zuns les zautres... (mais sans la langue !)

Enfin, de toute façon, il vaut mieux faire ça que de dire du mal de son putain de voisin !

Ouais, mais là, faut faire gaffe aussi, parce qu'on te dénoncera d'un trop plein d'affection, cela pourrait être vu comme de l'abus et du harcèlement physique (mais qu'est-ce qu'il/elle a lui avec sa gentillesse à me coller ainsi et à me bisouiller..., il/elle me veut quoi ?? - Donc tout comme ton exemple, pas avec la langue donc pas harcèlement sexuel, hein !!)

C'était les homos sapiens sa pionce ou les homos érectus qui ont commencer à faire de la délation ?
Tsss, en tous les cas, ça n'était pas des tromignons...
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Romane
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 14:09

Bref, l'humain, quoi.

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XATO



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MessageSujet: Dénontiation ou délation   Jeu 8 Oct 2009 - 14:58

Avant on dénonçait et on délatait sans preuve à l'appuie -la faute c'est l'autre, l'étranger c'est l'ennemi etc... Et ca a provoqué charters, déportation, four, charnier...

Maintenant avec le net non seulement on dénonce avec une preuve (litigieuse ou pas) mais avec la conscience tranquille! On risque pas de se faire tondre ou pendre à la fin...

Et puis la délation suffit de lire certains journaux ou voir des reportages tv...

Ca m'a rappelé l'analyse d'un professeur d'histoire et du journalisme ou pendant la guerre en yougoslavie une photo avait été prise par un reporter où l'on voyait clairement la finalité d'une torture qu'un serbe avait fait à un croate. Or après coup, quand on élargit le champ et quand on prend le contexte de l'histoire des deux hommes sur la photo, on comprend alors le geste du serbe (excusable ou pas). En effet, l'homme torturé avait tué et violé la femme de l'autre quelques heures avant. Mais à l'époque ou la photo avait été prise les journaleux l'avait considéré politiquement comme la victime dénonçant plus largement l'excès légitime ou pas des serbes sur les croates.

Cet exemple d'ailleurs peut tout aussi bien être reprit pour d'autres conflits ethniques...

Malgré tout, si moralement la délation est constestable, être témoin d'un délit et rester inerte on appelle ca comment?

Dans ce cas là, se taire serait-il pire que parler? Bien que je comprends la peur qu'une dénonciation peut avoir comme conséquence sur notre vie quotidienne...

Autre exemple de la violence ordinaire qui pourrait très bien arrivé : un de mes voisins tape sur ses enfants ou sa femme. J'appelle les flics. Les flics accourent (enfin quand ils ont le temps). Les victimes préfèrent nier l'évidence. Du coup les flics repartent comme si rien ne s'était passé. Quelques jours après la famille disparait comme si elle avait déménagé dans la précipitation. Du coup, on se pose la question : à quoi sert d'avertir qu'il se passe quelque chose de grave si après coup les autorités et les institutions ne prennent pas la suite?..
Même exemple : mais ce coup ci je monte avec un Berreta 9 mm et je tue le bonhomme. Mon geste me permet de soulager ma conscience et de libérer la famille de leur tortionnaire.
Du coup, plusieurs possiblités s'offrent à moi : primo, la mère me dénonce comme étant le meurtrier et je me retrouve en taule. Secondo, un témoin a vu la scène et nous dénonce tout deux et on se retrouve en taule tout deux. Tercio, la femme me fait chanter et je dois payer mon geste et son silence à vie. Dernier point : on fait disparaitre le corps, je me marie avec elle et j'élève ses mômes lol!

Maintenant si on part du principe que notre société s'oriente dans la délation, je crois bien que je me retrouverai plus en taule que marié.

Donc délation ou pas?..

A vos stylos et neurones...
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Rosacée



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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 15:20

XATO a écrit:

Même exemple : mais ce coup ci je monte avec un Berreta 9 mm et je tue le bonhomme. Mon geste me permet de soulager ma conscience et de libérer la famille de leur tortionnaire.
Du coup, plusieurs possiblités s'offrent à moi : primo, la mère me dénonce comme étant le meurtrier et je me retrouve en taule. Secondo, un témoin a vu la scène et nous dénonce tout deux et on se retrouve en taule tout deux. Tercio, la femme me fait chanter et je dois payer mon geste et son silence à vie. Dernier point : on fait disparaitre le corps, je me marie avec elle et j'élève ses mômes lol!

Maintenant si on part du principe que notre société s'oriente dans la délation, je crois bien que je me retrouverai plus en taule que marié.

Donc délation ou pas?..

A vos stylos et neurones...

J'ai aimé tout le contenu, j'ai même souri, voire ri...

Quand on ne dénonce pas quelques comportements graves faits sur autrui c'est ce qu'on appelle du non assistance à personnes en danger.

C'est assez compliqué dans certaines situations. Cela l'est d'autant plus quand vous vivez au-dessus d'un tortionnaire qui bat sa femme tous les jours devant des enfants de 4 et 6 ans terrorisés à la vue d'un tel spectacle. Pour donner une preuve, il faut avoir vu, car lorsque vous entendez, rien n'est sûr. Les gendarmes vous demande d'aller voir, dans ce cas-là.
Il leur faut la preuve formelle, alors on sort l'appareil photo ( encore là, on ne vous croira pas) et on va chez le voisin du dessous, tout flambant, sûr de soi, tout sourire, serein :
- bonsoir, continuez à battre votre femme, faites comme si je n'étais pas là, je prends juste quelques photos pour que ma parole fasse foi.
Pas de chance, le type qui est hors d'état roue de coups la charmante personne qui avait l'intention de "délationner" - le lendemain, sa femme est morte, l'autre personne est à l'hosto le visage défiguré, les enfants sont placés et le violent s'est barré...

Alors délation par télésurveillance ou pas ?

Il est sûr que la caméra c'est plus facile, mais il ne faut pas prendre les gens pour des pigeons...


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lucarne



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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 15:21

Xato. Désolée, mais il y a toujours danger à simplifier et à jouer sur l'émotif. La loi, elle, doit s'établir sur la raison. Je me permets donc de décortiquer (un peu) tes écrits.

XATO a écrit:
Maintenant avec le net non seulement on dénonce avec une preuve (litigieuse ou pas) mais avec la conscience tranquille! On risque pas de se faire tondre ou pendre à la fin...
Tout le monde, et surtout les juges, savent que les images ne sont absolument pas des preuves de quoi que ce soit et sont manipulables à souhait (même mes gamins savent ça)

Citation :
Et puis la délation suffit de lire certains journaux ou voir des reportages tv...
Là, on n'est plus dans le sujet. Il s'agit d'info-poubelle, et s'il y a des gens pour voir et acheter ça, ces médias sont aussi régulièrement poursuivis en justice. Je ne dis pas que c'est idéal (ça fait forcément des dégâts), mais au moins le citoyen lambda (qui s'y trouve rarement, dans l'info-poubelle) a un moyen d'action.

Citation :
pendant la guerre en yougoslavie une photo avait été prise par un reporter où l'on voyait clairement la finalité d'une torture qu'un serbe avait fait à un croate. Or après coup, quand on élargit le champ et quand on prend le contexte de l'histoire des deux hommes sur la photo, on comprend alors le geste du serbe (excusable ou pas).
Ben moi ça ne me fait pas plus comprendre. Je me dis juste que j'aurais probablement fait pareil (en petit humain que je suis), mais quel intérêt pour l'info ? Et quel justification pour la torture en tant que telle ?

Citation :
Malgré tout, si moralement la délation est constestable, être témoin d'un délit et rester inerte on appelle ca comment?
Dans ce cas là, se taire serait-il pire que parler? Bien que je comprends la peur qu'une dénonciation peut avoir comme conséquence sur notre vie quotidienne...
Là, on n'est plus dans la délation mais dans la réaction. Face à une agression, on peut (on doit !) intervenir, si on en a les moyens, ou appeler de l'aide. Ceci me paraît évident. À la condition de décliner clairement son identité. Pas d'anonymat, on assume !

Etc.
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MessageSujet: ironie   Jeu 8 Oct 2009 - 15:29

XATO a écrit:
Maintenant avec le net non seulement on dénonce avec une preuve (litigieuse ou pas) mais avec la conscience tranquille! On risque pas de se faire tondre ou pendre à la fin...
Tout le monde, et surtout les juges, savent que les images ne sont absolument pas des preuves de quoi que ce soit et sont manipulables à souhait (même mes gamins savent ça)

Euh Lucaerne, j'ironisais. Gaga Ce n'était pas à prendre au premier degré non plus.

Citation :
Malgré tout, si moralement la délation est constestable, être témoin d'un délit et rester inerte on appelle ca comment?
Dans ce cas là, se taire serait-il pire que parler? Bien que je comprends la peur qu'une dénonciation peut avoir comme conséquence sur notre vie quotidienne...
Là, on n'est plus dans la délation mais dans la réaction. Face à une agression, on peut (on doit !) intervenir, si on en a les moyens, ou appeler de l'aide. Ceci me paraît évident. À la condition de décliner clairement son identité. Pas d'anonymat, on assume !

Sur le principe je suis d'accord. Mais dans les faits?

Et puis dénoncer derrière son écran (comme c'est le sujet) ca rend la lacheté plus honorable et bien plus anonyme. spc
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 15:38

De mieux en mieux! Fait pâle figure l'Essonne à côté, mais ça va arriver chez nous, surtout si ça rapporte

Saisi sur le net ce jour:
"Un banquier dénonce son client sans papier qui est apréhendé"
des comme ça, y'en a tous les jours.
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MessageSujet: Re: La délation   Jeu 8 Oct 2009 - 15:41

XATO a écrit:
Sur le principe je suis d'accord. Mais dans les faits ?
Ben dans les faits pareil. J'ai une amie qui vient de porter plainte contre son voisin qui battait sa femme. Elle s'est déplacée à la gendarmerie et elle a donné son identité. Ensuite elle est allée témoigner. Elle habite juste au-dessus et elle a deux enfants. Elle l'a quand même fait.

XATO a écrit:
Et puis dénoncer derrière son écran (comme c'est le sujet) ca rend la lacheté plus honorable et bien plus anonyme.
C'est exactement ce que dit Filo au début du fil (j'ai lu le "honorable" avec ironie, "anonyme" aussi d'ailleurs).
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MessageSujet: Re: La délation   Ven 9 Oct 2009 - 0:18

Ils vont prendre Stratford-upon-Avon comme ville pilote ? Quelle idée... la criminalité ne doit pas être affolante là-bas, si mes souvenirs sont bons. Peut-être cela permettra de filmer le fantôme de William en train de mettre la main aux fesses des touristes, mais à part ça, l'utilité risque de ne pas être flagrante.
Bon, moi les caméras je m'en fous. A part me surprendre en train de me gratter le nez peu élégamment ou de m'entraîner discrètement à faire des rotations de hanche, je vois pas bien ce qu'on pourrait me reprocher.
Payer des gens pour mater, ce n'est pas stupide, s'ils y a des gens assez c... pour perdre leur temps à surveiller des magasins par caméras interposées sans que ce soit leur boulot.
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MessageSujet: Re: La délation   Ven 9 Oct 2009 - 0:34

Moi je me demande s'il y a des caméras de surveillance dans les vestiaires des femmes, à la piscine de la ville ?

Je surveillerais par exemple les vols de porte-monnaie, ou de sous-vêtements... ça coûte cher les sous-vêtements. Puis pour la récompense, je serais bon prince, je ne demanderais que la moitié (histoire de demander l'exclusivité).

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: La délation   Ven 9 Oct 2009 - 0:38

hum. Y'a des vestiaires pour hommes ? (juste comme ça, par simple curiosité)

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MessageSujet: Re: La délation   Ven 9 Oct 2009 - 1:00

Au Centre du Marais, la plupart des vestiaires sont mixtes... cool, non ?
Pas besoin de caméra pour contempler les petites culottes des filles ou les biscotos des danseurs.
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