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 Débat sur l'identité nationale

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Romane
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 10 Fév 2010 - 3:22

Je connais deux vers de la marseillaise. Les deux premiers.
Et trois du refrain. Et encore, je ne suis pas certaine.

M'enfin en même temps ça ne me dérange pas. C'est pas ma zic préférée. Ni la poésie devant laquelle je me pâme.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 10 Fév 2010 - 3:30

Le Chant des Partisans est pas subversif, c'est carrément une incitation au terrorisme!
N'empêche que certains aprés la 2ème GM avaient proposé qu'il remplace notre glorieuse et belliqueuse Marseillaise!

Marseillaise qui compte jusqu'à 15 couplets, ce que semble ignorer le site officiel de l'Assemblée nationale qui n'en donne que 7, un comble!

Pour avoir la totale:
http://www.paroles-musique.com/paroles-Rouget_De_Lisle-La_Marseillaise_Hymne_National-lyrics,p12108

Le 8ème qui faisait appel à Dieu fut supprimé par Servan ,ministe de la Guerre en 1792.
mais ce qui vaut le détour, et je l'ignorais jusqu'à cette heure, ce sont les 3 derniers vers du dernier couplet:

"Nos vils ennemis tomberont
Alors les français cesseront
De chanter ce refrain terrible"

Ou j'ai pas bien suivi mes cours d'histoire, ou notre France n'a plus de "vils ennemis", donc on peut cesser de chanter ça!
Mais vaut mieux marcher surtout si on sait pas où on va!

Beaucoup de gens ont proposé de changer les paroles pour qu'elles soient moins belliqueuses. Interessant (et angoissant) de voir les réactions à ses propositions sur les sites... En gros c'est "pas touche, au meutre, à l'atteinte à la France et j'en passe!

Quant à ce brave Claude Joseph (ben oui, il avait des prénoms, je viens de le découvrir) Rouget de Lisle, né en 1760 à Choisy le Roi, il était (marqué par son lieu de naissance? Lol) royaliste, ce qui lui valu d'être emprisonné sous la terreur et n'a échappé à la guillotine que part la chute de Robespierre.
Il tente en vain de percer dans les milieux littéraires, si tout ce qu'il écrivait était du même tonneau que la Marseillaise, c'est pas surprenant! Et fini avec une pension viagière de Louis Philippe qui le décore dela Légion d'Honneur. il meurt en 1836!

Le "Grand Débat" vient de connaître un enterrement plutôt discret;
Les mesures proposées sont d'une folle originalité et d'une immense audace qui montre le goût de l'innovation:
Le drapeau dans les écoles, ben y était déjà quand j'allais à l'école et il est encore sur bien des façades d'établissements scolaires.
La Marseillaise, je l'ai apprise pour le certif, même que je chante tellement faux que la dame m'a fait taire avant la fin du premier couplet Chuuttt
Le "livret citoyen" ça rapelle le "Livret ouvrier" souhaitons qu'il soit moins nocif, et surtout que les mômes et parents le prennent pas au sérieux!
Le renfort de l'Education Civique? Un serpent de mer, on l'a introduite au lycée juste avant que je parte, pour 1/2 heure par semaine.
Outre que ç'est pas évident de caser une 1/2 heure dans un emploi du temps, c'est ça qu' allait renforcer la consciencee civique de n'ot belle jeunesse!
L'enseignement des religions refusé? heureusement, mais le BO pour les programmes de 6ème dit que le christianisme devra être enseigné à partir "d'extrait des Evangiles de Jean et Mathieu, des Epitres de Paul", texto, et ça c'est gravissime! enseigner l'Histoire des religions oui, total pour, enseigner le cathé, c'est pas aux profs d'une Ecole Laïque de le faire.

On veut condérer comme un "défaut d'assimilation une pratique trop radicale de la religion", alors qu'on vire de France les intégristes cathos.
Et qu'on étende la sanction aux "pratiques radicales" de délocalisation des emplois pour faire plus de bénefs, et des fortunes à l'étranger pour pas payer d'impôts, pas "identitaire" ça, pas bien du tout!
Mais chacun sait que les règles c'et pour le pékin de base, les "grands" sont au dessus des lois et de l'Identité.
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filo

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 10 Fév 2010 - 3:41

En osmose totale avec toi, Tryskel !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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lucarne



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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 10 Fév 2010 - 12:20

Tryskel a écrit:

La Marseillaise, je l'ai apprise pour le certif, même que je chante tellement faux que la dame m'a fait taire avant la fin du premier couplet
Acte de non-allégeance dès l'école primaire...
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 10 Fév 2010 - 23:45

Heu, mince, me voilà bombardée terroriste... j'ai pas le droit, en plus. Enfin, ça ne serait pas bien vu dans ma profession.

Zweig a écrit une super nouvelle sur "la marseillaise" et son compositeur, dans son livre "les très riches heures de l'humanité".

Pour ce qui est de ne pas enseigner les religions, je trouve cela ridicule. Il s'agit de culture générale, pas de propagande. En littérature anglaise, si l'on n'a pas un minimum de culture religieuse, on ne comprend pas grand-chose à certains auteurs... évidemment, toutes les religions devraient être étudiées, de façon historique et neutre, ce n'est pas le plus facile je le reconnais.
Quand j'avais demandé à une des filles (de mon ex) ce qu'elle avait étudié en 6ème, la réponse m'avait un peu étonnée : les Egyptiens, en long, en large et en travers, et même apprendre à écrire son prénom en hiéroglyphes (super historique...) ; les Hébreux, mais sans parler de leur religion, parce que ça choquait les musulmans de la classe (elles habitaient dans le sud de la France) -comment on fait pour étudier les Hébreux sans la religion ?- ; les Grecs, mais elle n'avait jamais entendu parler de l'Illiade ou l'Odyssée ni d'Ulysse, super ; et ils n'avaient pas eu le temps d'étudier les Romains.
Formidable, et on s'étonne qu'ils soient nuls !
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Jeu 11 Fév 2010 - 3:39

Ben si Blue, tu serais bien placée comme terroriste sous marin, juste dans l'antre de ceux qui doivent le combattre mdr
Bon, je t'y vois pas, mais...

J'ai pas dit que j'étais contre enseigner l'Histoire des Religions, au contraire, je l'ai fait en 2nde. Même que ça flanquait la panique à certains collégue: "mais je saurais pas moi, j'y connais rien etc...".
Faut dire que l'educ Nat change les programmes au gré de ses humeurs, sans chercher à savoir si les enseignants ont besoin d'une formation pour les enseigner.
"Une formation? Ca va pas la tête, tu sais combien ça coûte? Que les profs se démerdent, ils doivent savoir par définition"

Mais enseigner les Hébreux (faut que je vérifie s'ils sont toujours au programme de 6ème) sans parler de leur religion alors qu'ils étaient le seul peuple monothéiste, faut le faire, ça c'est de la démagogie pur sucre!
Et l'Islam , s'il est toujours au programme de 5ème, on l'enseigne sans parler de Mahomet ni du Coran pour pas choquer les juifs et les chrétiens?
C'est vraiment du n'importe quoi!
Vive la France!

"Ami entends tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines
Ami entend tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne..."
C'est plus des corbeaux, c'est des vampires, et le pays est de plus en plus enchaîné!
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novi

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Jeu 11 Fév 2010 - 11:46

Refrain
Nous sommes les hommes des troupes d'assaut
Paras de toutes les régions
Demain,brandissant nos drapeaux
En vainqueurs nous défilerons
Nous n'avons pas seulement des armes
Mais le diable marche avec nous
Ha,Ha,ha,ha,ha,ha
Car nos aînés du bataillon
Se battent là-bas, nous emboitons le pas


J'ai l'impression de m'étre trompé de chant identitaire : non, peut-étre pas AngeR
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 24 Fév 2010 - 14:52

novi a écrit:
[i]Refrain
Nous sommes les hommes des troupes d'assaut
Paras de toutes les régions

J'ai l'impression de m'étre trompé de chant identitaire : non, peut-étre pas AngeR

chant de la Legion Kondor impliquée à Guernica, ces allemands se battaient aux côté des nationalistes contre les républicains...Tout le contraire de mes idées... Rage
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novi

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 24 Fév 2010 - 15:31

Je plaisantais of course...,d'autant que ce chant a été repris par toutes les unités d'assaut du monde depuis, et si l'on devait comptabilisé tous les légionnaires en rupture de ban qui après l'avoir chanté, sont partis braquer des banques, ma foi AngeR

Je m'en suis servi d'ailleurs de cette façon dans un de mes bouquins, note d'humour :

""" Tout en bas de la barrière rocheuse qui ferme la minuscule baie du Layet, le cabin cruiser tangue à peine sous le poids de l’activité silencieuse des quelques hommes qui en ont pris possession. Ils l’ont rejoint à la nage tirant un petit canot gonflable pour enfant. Pourtant, ils sont parfaitement au courant que son lyonnais de propriétaire s’est absenté pour rejoindre une fête dans une luxueuse propriété et ne rentrera que le surlendemain. Grâce aux quelques ballades de la semaine précédente, Samy et Georges en ont appris toutes les particularités. Ce soir, c’est un peu différent, ils ont dû dévisser une partie du tableau de bord pour nouer des fils et en fracturer la porte.
Accroupi en tailleur sur le pont arrière au ras de l’eau, Ludo fait circuler le pot de pâte noirâtre qu’il a confectionné au campement. Du noir de fumée mélangé à de la crème solaire waterproof. Il se regarde sur l’eau noire et constate qu’il ne s’y reflète rien. Guilleret, il sifflote un vieil air martial : le Diable marche avec nous.
« Nous sommes les hommes des troupes d’assaut.
Demain brandissant nos drapeaux, en vainqueur nous défilerons.
Nous n’avons pas seulement des armes.
Mais le diable marche avec nous ».

Et ils éclatent de rire lorsque Ludo déclare hilare que demain ce ne sera pas des drapeaux qu’on affichera, mais des liasses de billets.
"""
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 24 Fév 2010 - 15:49

Ok mais c'est quand même un symbole de morts ignobles, mon ami...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Ven 26 Fév 2010 - 3:46

Râler sur LU, c'est bien, ça défoule, mais comme en gros on est tous à peu près d'ac sur ce sujet là, j'ai voulu aller plus à fond et contributer sur le "Site Officiel", en gros, à propos de notre sang impur national et marseillais, j'ai dit la même chose qu'ici, en plus court et plus sérieux, j'ai ajouté que si les idéaux de la Révolution étaient combattus, c'était pas par des ennemis de l'extérieur!
Le croirez vous, ma contribution, ils n'en ont pas voulu! Mad mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 22:43

Up !

Je fais remonter ce fil dont j'ai oublié les détails de la teneur et que je vais relire, mais avant je voudrais vous soumettre un truc qui me vient à l'esprit, que vous pouvez décortiquer et commenter à votre aise, cela apportera de l'eau à mon moulin.

Pour moi, l'identité nationale est une identité parallèle, ou une fausse identité, si vous préférez, bien qu'ayant tout de même un poids conséquent.
Car (très en raccourci, j'y reviendrai plus longuement mais j'ai peur d'oublier, je pose donc mon petit caillou blanc ici), il me semble que si nous sommes façonnés par notre culture latine, il n'en demeure pas moins que nous sommes aussi soumis à un fonctionnement gouvernemental qui fait de nous "les français" comme si nous étions l'image même des événements/décisions politiques.

Personnellement, ayant honte de la tournure politique de la France, j'ai plutôt honte d'être française. Je ne m'y reconnais pas.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 22:47

je pense qu'être "Etre Humain" suffit largement...;après, oui, on est né quelque part...mais bon....
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Romane
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 22:51

Oui mais ce que je veux dire, c'est qu'on a la sale habitude de cataloguer tout, et de mettre en bocaux ce qui n'a pas lieu d'y entrer. Qu'on soit élevé dans une culture différente de celle des voisins est une chose, mais je n'aime pas l'idée de dire que tels habitants de tel pays sont (suit ici une liste d'adjectifs), car précisément ils ne le sont pas forcément.

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 22:52

mais c'est exactement ce que je dis....
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Romane
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 22:53

Bon. On dit la même chose.

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 22:55

Romane a écrit:
Bon. On dit la même chose.


Ben oui...Moi avec mes phrases synthétiques et toi avec tes noeuds dans la tête....
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Romane
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 23:01


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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 23:10

Citation :
Pour vous, qu’est-ce qu’être français ?

Simple. C'est avoir perdu les valeurs qui faisaient jadis de la France un pays où l'art, la culture tenait place haute. C'est nous être dilués dans des modes américaines sans finesse, avoir perdu pas mal de qualités gastronomiques, architecturales, d'avoir considérablement baissé sur le plan social, intellectuel, au point de perdre nos chercheurs et autant d'intérêt, et tout ce qui s'ensuit, au point d'être devenus un petit pays sans ambition qui pète plus haut que son cul en brandissant son coq qui pour moi n'a plus aucune signification. Quant à l'hymne national, il me fait doucement marrer. Paroles creuses et dénuées de sens, dévitalisées.

Nous avons justement perdu l'essence même de ce qui rendait la France attrayante, et en tant que française, je ne me sens pas en adéquation avec mon pays.

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 23:19

j'suis d'accord....
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 23:21

Voilà. Alors tu vois, si j'entends dire que les français sont "comme ceci", je me sens versée contre mon gré dans une catégorie à laquelle je n'adhère absolument pas, et je refuse, mais quelque part je n'y peux rien.

Du coup, ça me fait réfléchir : que dis-je de mes voisins frontaliers, et au-delà ?

Tourner sept fois sa langue dans sa bouche, en somme...

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 23:24

Romane a écrit:
Voilà. Alors tu vois, si j'entends dire que les français sont "comme ceci", je me sens versée contre mon gré dans une catégorie à laquelle je n'adhère absolument pas, et je refuse, mais quelque part je n'y peux rien.

Du coup, ça me fait réfléchir : que dis-je de mes voisins frontaliers, et au-delà ?

Tourner sept fois sa langue dans sa bouche, en somme...


Oui...;surtout que en fait on ne connait "les autres" que quand on les a vraiment rencontrés....les généralités, c'est juste de la conneries....je dis que j'aime pas les Anglais...mais tous ceux que j'ai rencontrer, je les aime bien....comme quoi....
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Dim 19 Sep 2010 - 23:36

Voilà. Je voulais en venir ici.

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mar 5 Avr 2011 - 20:23

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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 6 Avr 2011 - 0:33

Vachte, il n'a jamais mâché ses mots... et son intelligence est d'une telle évidence.
Il ne se présenterait pas aux élections pour la gauche, non ? Parce qu'entre le libéral américain, la dame patronnesse et le mollasson binocleux, y'a du souci à se faire.
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MessageSujet: Re: Débat sur l'identité nationale   Mer 6 Avr 2011 - 0:52

Il ne se présentera pas, non, hélas, comme Jospin, il a eu l'intelligence de se retirer de la vie politique active pour des raisons éthiques. Et d'ailleurs il est trop âgé maintenant. C'est à mon sens pourtant l'homme politique français le plus crédible et intègre qui ait été au gouvernement dans la 5e république.

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