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 Action ! Inaction.

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Romane
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MessageSujet: Action ! Inaction.   Mar 24 Nov 2009 - 2:50

Ce n'est pas en évitant d'agir qu'on se libère en vérité de l'action. Jamais on ne parvient à s'en rendre entièrement libre, fût-ce un instant.
Bhagavad Gîta, 3ème chant

Qu'est-ce en effet qu'agir ? Et ne pas agir, qu'est-ce ? Ces questions troublent même le sage. Car il faut contrôler l'action, contrôler l'action illicite. Et contrôler l'absence d'action, car son essence est insondable.
Bhagavad Gîta, 4ème chant.

Qu'est-ce en effet qu'agir ?
Et ne pas agir, qu'est-ce ?

Je reprends ces deux questions en point de départ, le débat peut s'amplifier à votre gré. Vous en pensez quoi ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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filo

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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mar 24 Nov 2009 - 5:09

Je ne voudrais pas en profiter pour faire l'apologie de Krishnamurti encore une fois, mais il a consacré plusieurs chapitres à cette question spécifique, notamment lorsqu'il parle de perception du réel et de méditation.

En gros il dit que lorsqu'on décide de ne pas agir, c'est déjà une décision et une action, et que "faire le vide dans sa tête" qui est à la base de la méditation est trop pris comme intention et action par ceux qui prétendent pratiquer la méditation, alors que cela doit se passer juste spontanément, pas forcément sur auto-commande.
Ce qui reviendrait à dire que tous ceux qui prétendent pratiquer la méditation, les pseudo-bouddhistes modernes occidentaux par exemple, seraient à côté de la plaque, lorsqu'ils décident par exemple que de telle heure à telle heure ils vont méditer, dans une certaine position (comme on leur a appris), dans un certain lieu ; et même qu'ils enseignent cela.

Ce qui reviendrait à dire aussi, en ce qui me concerne, que je fais depuis longtemps de la méditation sans le savoir, car ce genre d'"absences" me prend souvent : non-penser, non-agir, et sans jamais le programmer.

Carlos Castaneda, de son côté, évoquait également le non-faire. Il s'agissait d'un état que le moi observe, une absence dont on sort amnésique. Mais en ce qui le concernait, c'était son maître, Don Juan, qui provoquait cet état sans le prévenir. Mais il s'est aperçu bien des années plus tard qu'en fait dans ces moments-là, on se retrouve dans des états de conscience accrue, qu'il appelait aussi "états de réalité non-ordinaire".
Pour les atteindre un jour, il fallait commencer par "désapprendre" la perception première du monde.

J'en profite aussi pour dire que la Bhagavad Gîta est également là où on trouve les bases du yoga, le vrai, pas celui galvaudé par l'occident.
Mais j'ouvrirai un fil là-dessus.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Dernière édition par filo le Mar 24 Nov 2009 - 16:10, édité 1 fois
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lucarne



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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mar 24 Nov 2009 - 12:30

filo a écrit:
Je ne voudrais pas en profiter pour faire l'apologie de Krishnamurti encore une fois
C'est qui çui-là ? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Gaga

Pour moi, l'inaction est une action en soi. De la même manière que ne pas choisir est un choix.
Et même quand on se trouve dans une méditation vraie et profonde, c'est une action. Nous faisons toujours quelque chose, même si ce quelque chose est "rien".
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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 0:02

C'est le non-être et non-agir des Taoïstes, ça...
Mais cette pensée existe dans beaucoup d'autres philosophies, par exemple :

"Devient tel un enfant,
rends-toi sourd et aveugle !
Tout ton être devenir néant,
dépasse tout être et tout néant !
Laisse le lieu, laisse le temps,
et les images également !
Si tu vas par aucune voie
sur le sentier étroit,
tu parviendras jusqu'à
l'empreinte du désert."

Maître Eckhart, philosophe mystique et théologien allemand -1260,1327.
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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 1:36

Dans sa nouvelle "Virata" (laquelle débute par ces deux citations), Zweig explique bien le mécanisme de celui qui cherche à vivre "libre de toute faute" et qui pour cela, abandonne progressivement d'acter, au point de devenir une sorte d'ermite ayant fui le contact des hommes. Virata espère en cela ne plus jamais faire de mal à un humain, c'est la seule solution qu'il trouve pour aller au bout de l'authenticité de cette réflexion qu'il mène pendant des années.

C'est sans compter que le non-acte agit aussi sur autrui et peut justement détruire tout pareil.

C'est ainsi qu'il reviendra parmi les hommes, mais si modestement que plus personne ne se souviendra de lui, alors que jadis il était encensé pour chacun de ses actes.

Eh bien je suis d'accord avec cela ; si on se défausse d'un acte et qu'on choisit de ne pas bouger ou de taire, on met immanquablement quelqu'un dans la merde, qu'on le veuille ou non.
Et cependant, agir n'est pas non plus exempt de conséquences. Sauf qu'on en porte ouvertement la responsabilité, alors que de quelqu'un qui ne bouge pas, on ne peut pas dire qu'il "a fait" (ou dit) ceci ou cela.

Comme quoi, on marche toujours sur un fil de rasoir, non ?

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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 1:48

"Chaque homme porte avec lui le livre de la vie parfaite, mais chaque homme est soit trop craintif pour en tourner les pages, soit trop enthousiaste pour ne pas les déchirer accidentellement."

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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 3:42

Je n’ai pas de réponse à la question. Je trouve que agir c’est déjà bien assez compliqué comme c’est, que la réflexion sur le non-agir, je vais laisser ça pour une autre vie, quand mon karma sera devenu intelligent.

Mais il y a quelque chose qui m’interpelle…


filo a écrit:

Ce qui reviendrait à dire que tous ceux qui prétendent pratiquer la méditation, les pseudo-bouddhistes modernes occidentaux par exemple, seraient à côté de la plaque, lorsqu'ils décident par exemple que de telle heure à telle heure ils vont méditer, dans une certaine position (comme on leur a appris), dans un certain lieu ; et même qu'ils enseignent cela.

filo a écrit:

J'en profite aussi pour dire que la Bhagavad Gîta est également là où on trouve les bases du yoga, le vrai, pas celui galvaudé par l'occident.

On entend souvent de choses de ce genre, l’incapacité de l’Occidental à apprendre la sagesse orientale, sa propension à systématiquement rien comprendre ou de travers, à tout pourrir, déformer, « artificialiser » …

Est-ce une impression ou est-ce pour de vrai et, dans ce cas, a) comment ça se fait ? b) pourquoi dès lors s’échiner à vouloir intégrer ça ?
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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 4:23

filo a écrit:
J'en profite aussi pour dire que la Bhagavad Gîta est également là où on trouve les bases du yoga, le vrai, pas celui galvaudé par l'occident.
Mais j'ouvrirai un fil là-dessus.

Oui, je veux bien que tu ouvres ce fil.

Je voudrais savoir alors ce qu'est la méditation, parce qu'il me semble qu'il y a différence entre s'apprêter à méditer et ce que tu nommes la méditation spontanée.

J'ai un pavé à lire très attentivement au sujet de la méditation, je n'en suis qu'au début, je n'ai donc pas encore la totalité des infos qui sont données.
(The Attention Revolution - B. Alan Wallace - 2006)

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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 6:38

Des occidentaux ont bien compris la pensée orientale (je pense à des gens comme Jean Herbert ou Louis Frédéric, notamment), mais je parle plutôt du galvaudage à la mode : une façon superficielle d'aborder quelque chose d'essentiellement lié à une culture et surtout ses fondements spirituels qui, pour le coup, sont en effet difficile à appréhender pour nous. Je ne dis pas impossible..

Je prends un exemple connu de tous : George Clooney, qui se prétend bouddhiste et ami du Dalaï Lama.
Dans un article sur LU, j'ai décrit les origines du bouddhisme et les fondements de sa pensée (la vraie), j'y explique aussi de quelle manière cette pensée a évolué jusqu'à en trahir ses valeurs et pratiques premières, qui étaient incompatibles avec la vie moderne, surtout occidentale, et surtout dans le show-business. Incompatible aussi avec l'idée de religion, de prière et de famille.

Mais l'occident n'est pas en l'occurrence le premier responsable de ces déformations, c'est bel et bien le lamaïsme tibétain. Pour moi, le Dalaï Lama est un type certainement très gentil et que je ne peux qu'estimer en tant que personne, mais c'est un imposteur à l'aune du bouddhisme du Bouddha.
La pensée ch'an, qui est devenu au Japon le Zen, respecte bien plus les préceptes d'origine.
Comme le bouddhisme est désormais complètement assimilé au lamaïsme tibétain, personne - et surtout pas l'occident - ne remet en question sa légitimité.
Et comme les pratiques associées au bouddhisme, avec leur mystère et leur exotisme, sont très en vogue en occident, comme le yoga, méditation, discours sur le karma, les shakras, etc, et le bouddhisme lui-même, ainsi qu'un peu tout ce qui "fait" pensée orientalo-asiatique, est devenu une mode, et a encore plus été galvaudé. Surtout le yoga.

C'est ainsi que j'ai un collègue musicien qui se prétend très sérieusement bouddhiste (ordonné dans un temple du sud de la France, moyennant finance), qui parle à qui veut l'entendre de ses séances de Zazen, de ses heures de méditation (à mon avis il passe plus de temps sur les jeux vidéos depuis qu'il s'est payé un super grand écran de la mort), et de sa présupposée sagesse. Mais c'est un dragueur impénitent, carnivore, oisif, un peu menteur, et qui aime bien boire de l'alcool et fumer des pétards.
Bref.
J'arrête, je ne voudrais pas paraître négatif et sembler tout dénigrer.

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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 13:02

Bien d'accord avec toi.

Le monde a sans doute doute besoin de "grands maîtres" mais si seulement ces derniers n'avaient pas de disciple!

François
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Romane
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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Mer 25 Nov 2009 - 14:24

Les imposteurs en quelque thème qu'il soit, il y en a partout, évidemment. Ce sont eux qui portent du tort à l'authenticité de toute chose, hein, et par eux s'installent les mauvaises réputations.

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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Jeu 26 Nov 2009 - 1:35

Heu, filo-chou, tu es sûre pour George ? Parce que je le connais bien, et il réfute complètement, c'est un méga bon vivant... ce ne serait pas plutôt Richard Gere ? Lui je ne le connais pas, beau mec mais il parait que c'est un bonnet de nuit...
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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Jeu 26 Nov 2009 - 1:54

Je suis surpris pour l'ami George, en effet.
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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Jeu 26 Nov 2009 - 2:52

filo a écrit:

La pensée ch'an, qui est devenu au Japon le Zen, respecte bien plus les préceptes d'origine.

Oh que oui!
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MessageSujet: Re: Action ! Inaction.   Jeu 26 Nov 2009 - 6:48

Richard Gere, pardon !
Je le confond toujours avec Clooney, je sais pas pourquoi.

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