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 Les minarets ont la vie dure en Suisse

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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 3:50

blue note a écrit:
Heuuu, elle est bien bonne l'illustration.
Mais tu sais, que les gens désertent aussi ces lieux de culte nous amènerait à nous demander où ils iraient. Se cultiver, tu crois ? Que nenni : ils iraient faire du shopping, la course à la consommation aidant, ils iraient casser quelques gradins de foot, et quelques supporters de l'autre équipe par la même occasion,
J'imagine qu'il y en a qui le font déjà sans qu'il soit nécessaire de fermer les mosquées... Là, je me demande: Et nous, où sommes-nous allés en sortant de l'Église?

Et puis pour faire du shopping, faut travailler, etc. J'ose aussi penser que ce n'est pas le lieu qui compte pour ceux qui vivent tout de même une spiritualité vraie - on va le dire comme ça... Tout cela de toute façon se mêle au vent spéculatif...

Citation :
ou bien se bourrer la gueule après avoir chassé la galinette cendrée.
La 'galinette cendrée', je connais pas l'expression, ça veut dire 'les filles'?

Citation :
J'aimerais être plus optimiste, mais bon, je regarde autour de moi, et ce n'est pas forcément jojo.
Si on remplace un dieu par un autre, ce n'est pas mieux.
Il est question de ne pas construire de minaret en Suisse, pas d'interdire les mosquées... Et à mon sens, ce vote démocratique, même s'il est contestable dans sa question même, envoie un message qui a vite fait le tour de la terre et qui a vu plusieurs populations s'y rallier mais qui a également suscité de vives réactions négatives...
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Romane
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 3:59

Je viens de regarder la vidéo proposée par Claude. J'y ai trouvé bon nombre d'éléments importants, notamment le mélange, le caractère pas si clair dans les esprits, mais aussi la volonté de poser sur la table ces thèmes à débattre pour tenter d'éclaircir. Ce qui est la moindre des choses. J'espère que ce sera mis en oeuvre, à mon avis il n'y a pas tellement le choix.

Je ne sais pas me prononcer sur un vote de but en blanc, comme celui-là, parce qu'à mon sens il symbolise un débat bien plus large. Je ne vois pas pourquoi il faudrait interdire la pratique d'une religion, si on ne les interdit pas toutes. Je ne vois pas pourquoi on interdirait telle tenue, si on n'interdit pas la mini-jupe. Je ne vois pas pourquoi on mélange ceux qui ont la foi et qui ne font de mal à personne, et les intégristes dont on sait où ils veulent en venir. Je comprends la peur, elle se cristallise autour de manques de dialogues et de connaissances les uns par rapport aux autres. Je comprends qu'on ait envie de protéger la culture dans laquelle on baigne parce qu'elle est la nôtre. Je comprends que les hommes venus de culture différente y soient attachés. Je comprends qu'on devrait apprendre à vivre ensemble, et qu'on est tributaire des déviances malsaines, qui font que les pratiques inoffensives paient les pots cassés. Je comprends que le doute soit facilement semé, les remous faciles à naître, tant qu'on ne sait pas se parler.

C'est un peu bordélique, tout ça, mais je ne sais pas faire comme la majorité d'entre vous : me prononcer clair et net pour une affaire qui me semble être le rassemblement de beaucoup de thèmes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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spin



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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 11:59

Romane a écrit:
Je ne vois pas pourquoi il faudrait interdire la pratique d'une religion, si on ne les interdit pas toutes. Je ne vois pas pourquoi on interdirait telle tenue, si on n'interdit pas la mini-jupe.
Juste sur ce point : ce qu'il est question d'interdire, c'est le niqab ou la burqa, donc un vêtement qui cache totalement le visage, si bien qu'on ne sait pas si la personne qu'on croise sourit ou fait la gueule. Ce vêtement est interdit sur la voie publique dans plusieurs pays islamiques, au nom de la sécurité (car il est épatant entre autres pour commettre un attentat suicide ou non...).

En plus on sait très bien que les femmes qui le portent ne le font pas forcément de leur propre chef...

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Romane
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 13:22

Je sais bien cela, spin, et j'ai mon avis sur la burqa, autant que sur l'excision, la lapidation, le simple voile, et j'en passe, et j'en passe.

Mais alors : comment s'y prendre vis-à-vis des femmes soumises aux lois islamiques malgré elles ? Dans quelles proportions sont-elles soumises ou consentantes à l'interprétation des textes qui façonnent leur quotidien ?

Réflexion du jour :

Quelle est notre part d'intervention décente dans une culture fondamentalement différente de la nôtre (et réciproquement) ?

En fait, je me demande s'il est possible que le mélange des cultures ne pose pas ce type de problème un jour ou l'autre, même si de part et d'autre chacun y mettait de la bonne volonté. Parce qu'il y aura toujours à un moment donné des différences telles que certaines d'entre elles choqueront (nous choquons aussi, n'est-ce pas, il ne faut pas l'oublier).

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 13:26

Romane a écrit:
En fait, je me demande s'il est possible que le mélange des cultures ne pose pas ce type de problème un jour ou l'autre, même si de part et d'autre chacun y mettait de la bonne volonté. Parce qu'il y aura toujours à un moment donné des différences telles que certaines d'entre elles choqueront (nous choquons aussi, n'est-ce pas, il ne faut pas l'oublier).
Le problème le plus important, quand même, c'est que d'un côté il y a liberté de choisir sa religion ou non-religion, de l'autre non. Ca c'est incompatible à terme. Est-ce que tout se vaut ? Le relativisme culturel a ses limites...

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Romane
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 13:30

Exact, spin. Cependant lorsque j'ai été baptisée, j'étais âgée de quelques jours à peine. Ai-je choisi ?

Je t'accorde que personne ne m'a coupé la tête lorsque plus tard, devenue capable de réfléchir par moi-même, j'ai fait mon propre choix. N'empêche, sur le mode puriste : je suis baptisée, que je le veuille ou non.
Les modes de religion se déclinent différemment, mais tout de même, quelle emprise sur nous !

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 13:55

Romane a écrit:
Exact, spin. Cependant lorsque j'ai été baptisée, j'étais âgée de quelques jours à peine. Ai-je choisi ?
Moi de même, mais rien ne t'empêche d'écrire à la paroisse pour faire rayer ton nom du registre. Ils le font ou ne le font pas, c'est selon, mais en tout cas tu n'auras aucun ennui. Bien sûr, ça n'a pas toujours été le cas, ça n'a pas changé tout seul par l'opération du Saint-Esprit (!), et ça reste à faire pour d'autres...

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 14:00

Bah, j'ai dépassé ce stade et personne ne m'empêche de vivre comme je l'entends, de même que le curé de ma ville est un ami au même titre que mes autres amis d'ici et même je l'apprécie autant qu'il m'apprécie, donc je ne suis pas non plus sectaire. C'était une réflexion puriste, comme je le disais plus haut, pour dire que toutes les religions doivent pratiquer à peu près de la même manière, à la différence près que certaines sont plus présentes que d'autres dans les transmissions.

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 14:22

Romane a écrit:
Bah, j'ai dépassé ce stade et personne ne m'empêche de vivre comme je l'entends,
Bon, alors si tu peux penser à ceux qui n'ont pas cette chance... http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/loisap.htm

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Romane
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 14:26

Je cite, pour commodité et par habitude.

Citation :
Code Pénal soudanais article 126 :

1) Commet le délit d'apostasie tout musulman qui fait de la propagande pour la sortie de la nation de l'Islam (millat al-Islam) ou qui manifeste ouvertement sa propre sortie par un dire explicite ou par un acte ayant un sens absolument clair.

2) Celui qui commet le délit d'apostasie est invité à se repentir pendant une période déterminée par le tribunal. S'il persiste dans son apostasie et n'a pas été récemment converti à l'Islam, il sera puni de mort.

3) La sanction de l'apostasie tombe si l'apostat se rétracte avant l'exécution.

Code pénal mauritanien Article 306 : Toute personne qui aura commis un outrage public à la pudeur et aux moeurs islamiques ou a violé les lieux sacrés ou aidé à les violer, si cette action ne figure pas dans les crimes emportant la Ghissass [loi du talion] ou la Diya [prix du sang], sera punie d'une peine correctionnelle de trois mois à deux ans d'emprisonnement et d'une amende de 50000 à 60000 UM. Tout musulman coupable du crime d'apostasie, soit par parole, soit par action de façon apparente ou évidente, sera invité à se repentir dans un délai de trois jours. S'il ne se repent pas dans ce délai, il est condamné à mort en tant qu'apostat, et ses biens seront confisqués au profit du Trésor. S'il se repent avant l'exécution de cette sentence, le parquet saisira la Cour suprême, à l'effet de sa réhabilitation dans tous ses droits, sans préjudice d'une peine correctionnelle prévue au 1er paragraphe du présent article. Toute personne coupable du crime d'apostasie (Zendagha) sera, à moins qu'elle ne se repente au préalable, punie de la peine de mort. Sera punie d'une peine d'emprisonnement d'un mois à deux ans, toute personne qui sera coupable du crime d'attentat à la pudeur. Tout musulman majeur qui refuse de prier tout en reconnaissant l'obligation de la prière sera invité à s'en acquitter jusqu'à la limite du temps prescrit pour l'accomplissement de la prière obligatoire concernée. S'il persiste dans son refus jusqu'à la fin de ce délai, il sera puni de la peine de mort. S'il ne reconnaît pas l'obligation de la prière, il sera puni de la peine de mort pour apostasie et ses biens confisqués au profit du Trésor public. Il ne bénéficiera pas de l'office consacré par le rite musulman.

Plus modéré, le Code pénal Marocain : Est puni [d'un emprisonnement de six mois à trois ans et d'une amende de 100 à 500 dirhams], quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d'ébranler la foi d'un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d'enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats. En cas de condamnation, la fermeture de l'établissement qui a servi à commettre le délit peut être ordonnée, soit définitivement, soit pour une durée qui ne peut excéder trois ans.

Voilà l'exemple type des différences de code pénal d'une culture à l'autre. Alors ma question est : qui peut dire quoi et en se basant sur quoi. Car nous avons aussi notre code pénal, dont certains articles pourraient choquer ceux qui nous choquent par le leur.

Tu vois ?

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 15:00

Romane a écrit:
Voilà l'exemple type des différences de code pénal d'une culture à l'autre. Alors ma question est : qui peut dire quoi et en se basant sur quoi. Car nous avons aussi notre code pénal, dont certains articles pourraient choquer ceux qui nous choquent par le leur.
Tu vois ?
Je vois que tu fais ce qu'on appelle du relativisme culturel. A ce compte, pourquoi a-t-on interdit le canibalisme, ou les sacrifices humains, ou l'esclavage ? Ces interdictions ont aussi choqué, sincèrement, des gens qui n'étaient pas des salauds selon leurs normes.

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Romane
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 15:08

Ne te méprends pas, je ne fais rien, je pose des questions pour susciter des réflexions.

Personnellement, moi Romane, je suis contre toute atteinte à la vie et à l'épanouissement dans cette vie. Révoltée par tout ce que tu listes, ou ai listé moi-même plus haut. En même temps, je ne suis pas du genre utopique, ni idéaliste, ça me gonfle grave, même.

Juste je pose ces pierres-débat, parce qu'au fond je pense que ce qui manque le plus entre cultures, générations, classes sociales et ainsi de suite, c'est le dialogue.

Les minarets ne sont que la métaphore d'autres questions bien plus profondes qui ne sont pas abordées ou trop superficiellement, parfois même privées alors qu'il faudrait faire le clair dans les esprits, partout. Et peut-être même il n'y a pas de solution, je n'en sais fichtre rien.

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 15:33

Romane a écrit:
Les minarets ne sont que la métaphore d'autres questions bien plus profondes qui ne sont pas abordées ou trop superficiellement, parfois même privées alors qu'il faudrait faire le clair dans les esprits, partout. Et peut-être même il n'y a pas de solution, je n'en sais fichtre rien.
Pour en revenir à ces minarets, je pense que cette "votation" était un mouvement d'humeur plutôt irréfléchi. Il y a eu 10000 signatures dûment contrôlées, puis une commission ad hoc s'est réunie. Elle a probablement pensé que ce serait rejeté par le peuple (les principaux partis étaient contre), que ce serait pédagogique, etc., pas de chance. A présent, s'ils veulent aller au bout, ils doivent définir très concrètement, techniquement, à partir de combien de mètres ou de je ne sais quoi il y a minaret. Ce sera très facilement contourné, et donc ridiculisé, avec une cheminée ou n'importe quoi qui dépasse le reste sous un prétexte quelconque. Et d'ailleurs une mosquée n'a plus besoin de minaret depuis l'invention du haut-parleur.

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Romane
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 15:42

Moi je pense que dans le vote, plusieurs choses se sont mêlées. Plusieurs sentiments, louables ou pas.

Après, pour l'application, je ne sais pas. Ni pour les remous à plus long terme.

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Tryskel
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 18:27

Romane a écrit:
Juste je pose ces pierres-débat, parce qu'au fond je pense que ce qui manque le plus entre cultures, générations, classes sociales et ainsi de suite, c'est le dialogue.

Les minarets ne sont que la métaphore d'autres questions bien plus profondes qui ne sont pas abordées ou trop superficiellement, parfois même privées alors qu'il faudrait faire le clair dans les esprits, partout. Et peut-être même il n'y a pas de solution, je n'en sais fichtre rien.

Que les minarets ne soient que la partie emergée de l'iceberg c'est bien ce qui ressort de l'article et de la vidéo.
Un symbole visible, une religion "conquérante" et intolérante, mais la question cesse d'être religieuse.
Attaquer quelqu'un sur sa religion ou la couleur de sa chemise c'est l'attaquer parce qu'il est différent , et heureusement qu'il y a des différences, sinon, ce serait d'un ennui...
Sauf que l'humanité n'a pas encore vraiment appris à vivre les différences, celui qui est "pas pareil" est forcément suspect!

Les symboles sont des symboles, il faut les prendre comme tels, et bien souvent ceux qui s'y accrochent ou les villenpendent ne les comprennent même pas.
J'arbore volontiers une croix celtique, pour le symbole,-celte, pas chrétien- or, elle fut dans les années 30 prise comme emblème pas des mouvements trés nettement fascisants! Ca veut pas dire que je suis facho!
De même que la "Croix gammée" est l'antique svastika, un symbole indien, signe de paix d'ailleurs qu'on retrouve aussi dans la Kabale juive.
Si les nazis l'ont prise pour emblème, c'est qu'elle était celui de la Garde Prétorienne, l'élite des légions, garde personnelle des empereurs romain.
Il y a quelques années, certains ont fait un scandale à propos d'une expo sur l'ancien Japon, parce que l'affiche montrait une armure de samouraï ornée de la svastika! Ils ont hurlé au fascime!
faut pas tout mélanger, et avec cette histoire de minarets, on mélange tout!
La xénophobie est alimentée par la crise économique et une mentalité bien frileuse,ici la religion n'est qu'un élément.
C'est tout ça qu'il faudrait démêler...
Apprendre à se parler, y'a du boulot!
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 19:29

Tryskel a écrit:
Un symbole visible, une religion "conquérante" et intolérante, mais la question cesse d'être religieuse.
Heu, en quoi cesse-t-elle d'être religieuse ? De toute façon pour un islamiste, et il n'est pas si facile de distinguer musulman et islamiste (et d'ailleurs pour un islamiste un musulman ne peut être qu'islamiste), politique et religieux, c'est tout un.

Il y a en effet une religion conquérante, qui s'est emparée d'une partie de la planète à coups de millions de morts, et puis a dû marquer le pas parce qu'elle n'était plus la plus forte. Elle n'est pas la seule, mais en son sein, et c'est bien désormais la seule, des millions de gens rêvent de finir le travail, entrevoient des moyens de retourner à nouveau le rapport de forces (terrorisme, mais pas seulement) et ne lésineront pas forcément bien plus sur les millions de morts s'il le faut.

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 20:26

spin a écrit:
Il y a en effet une religion conquérante, qui s'est emparée d'une partie de la planète à coups de millions de morts, et puis a dû marquer le pas parce qu'elle n'était plus la plus forte. Elle n'est pas la seule, mais en son sein, et c'est bien désormais la seule, des millions de gens rêvent de finir le travail, entrevoient des moyens de retourner à nouveau le rapport de forces (terrorisme, mais pas seulement) et ne lésineront pas forcément bien plus sur les millions de morts s'il le faut.

Ce serait bien de citer ses sources parce que là vraiment :

- "des millions de gens rêvent de finir le travail"
- "ne lésineront pas forcément bien plus sur les millions de morts s'il le faut"
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 20:27

Voici un lien : Faut-il avoir peur de l'islam?
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 20:43

Cochonou a écrit:
Voici un lien : Faut-il avoir peur de l'islam?
Ce qui s'appelle prendre ses désirs pour la réalité. L'histoire a constamment contredit cette vision irénique : à chaque fois que le monde musulman a été en situation d'attaquer, il a attaqué... pourquoi serait-ce différent si le rapport de force le permet de nouveau ?

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 21:01

Cochonou a écrit:
Ce serait bien de citer ses sources parce que là vraiment :
- "des millions de gens rêvent de finir le travail"
- "ne lésineront pas forcément bien plus sur les millions de morts s'il le faut"
En vrac : la sourate 9*, les conquêtes du Prophète et des premiers califes, les forums islamiques, le programme des Frères Musulmans, celui du Hamas, les déclaration de Kadhafi, Boumediène, Erdogan (qu'on trouve un peu partout). Et surtout, l'Histoire. Si le rapports de forces évolue, et ça peut venir rapidement et de façon imprévisible, pourquoi serait-ce différent de ce que ça a toujours été quand le rapport de forces était favorable à l'Islam ?

* La seule à ne pas commencer par "Au nom de Dieu clément et miséricordieux", la dernière selon l'opinion majoritaire et qui abroge donc les passages d'autres sourates qui pourraient la contredire, celle encore qui a déréglé le calendrier arabe, le seul au monde depuis lors à ne pas tenir compte des saisons.

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 21:21

Je persiste et signe, tout ce qui a été dit sur ce fil par ceux qui veulent voir la totalité de la question, souligne que la question des "minarets suisses" n'est pas "religieuse", c'est bien plus complexe et ça va plus loin!

Bien sûr qu'il y a des intégristes musulans, mais il ne faut pas voir qu'eux!
Les trois monothéismes ont leurs intégristes, et si le christianisme n'est plus conquérant spatialement, que dire de ceux qui font sauter les cliniques où se pratique l'IVG parce qu'ils sont contre?
Quant à l'Histoire, elle montre bien que les chrétiens n'ont pas été en reste pour l'intolèrance et la conquête.

Cochonou , t'as pas de souci à te faire, les musulmans mangent pas de cochon! Lol!
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 22:24

Tryskel a écrit:
Bien sûr qu'il y a des intégristes musulans, mais il ne faut pas voir qu'eux!
Les trois monothéismes ont leurs intégristes, et si le christianisme n'est plus conquérant spatialement, que dire de ceux qui font sauter les cliniques où se pratique l'IVG parce qu'ils sont contre?
Quant à l'Histoire, elle montre bien que les chrétiens n'ont pas été en reste pour l'intolèrance et la conquête.
Mais personne ne dit le contraire ! Seulement il y a en ce moment une religion (ça n'a pas toujours été la même bien entendu) qui est saisie de fièvre totalitaire.

Je n'ignore pas qu'il y a des musulmans modérés qui ne sont pas forcément des modérément musulmans (ces derniers étant quand même nombreux). L'exemple emblématique est Gamal Al Banna, petit frère de son grand frère Hassan (le fondateur des Frères Musulmans !). Mais même s'il faut le souligner, ça ne suffit pas à régler le problème ! C'est à peu près comme si on avait prétendu qu'il ne fallait plus se défendre du nazisme à cause de la Rose Blanche.

Quant au passé terriblement chargé du Christianisme, on y a mis fin, pour l'essentiel, non ? De l'intérieur comme de l'extérieur, et certainement pas en prétendant que c'était marginal et que ça allait passer tout seul comme on voudrait le faire croire aujourd'hui pour l'Islam !

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blue note

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 23:49

Ronron, mon intervention faisait référence à l'illustration que tu as postée, parlant d'églises et de mosquées vides.
Bien sûr, évidemment qu'après la désertion des églises, les gens sont allés vers des occupations telles que je les ai décrites plutôt que de hanter les bibliothèques et autres lieux de culte culturel.
Quant à la galinette cendrée, il s'agit d'un sketch des Inconnus, c'est terriblement français, et moi ça me fait bien marrer. Je te le mets, c'est une lacune dans ta culture de na pas connaitre ça...

http://www.youtube.com/watch?v=vH2GdDrJpKg

tong

D'accord avec toi, Ro, le baptême est pour moi une violence faite à l'enfant, qui n'a pas la possibilité d'exprimer son opinion. Bien sûr, après, on fait ce qu'on veut, ce qui n'est pas permis par l'islam, mais quand même.
Pas mal de courants protestants ne pratiquent que le baptême d'adulte. Quelle valeur aurait la conversion religieuse d'un être humain sans son consentement éclairé ?
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 23:56

blue note a écrit:
D'accord avec toi, Ro, le baptême est pour moi une violence faite à l'enfant, qui n'a pas la possibilité d'exprimer son opinion. Bien sûr, après, on fait ce qu'on veut, ce qui n'est pas permis par l'islam, mais quand même.
Pas mal de courants protestants ne pratiquent que le baptême d'adulte. Quelle valeur aurait la conversion religieuse d'un être humain sans son consentement éclairé ?
Jusqu'à une date récente, la justification du baptême d'enfant était que cela lui donnait droit au Paradis en cas de mort prématurée. Sinon, même mort-né, c'étaient les Limbes, endroit neutre (il y a même eu des théologiens pour dire que c'était l'enfer avec les flammes !). Ce n'est que très récemment que tout ça a été remis à plat et abandonné officiellement.

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Sam 5 Déc 2009 - 23:59

Tryskel a écrit:
Les trois monothéismes ont leurs intégristes
Par exemple : Le pape ne veut pas de discrimination injuste envers les homosexuels.

Donc il y a une discrimination juste, celle de la religion.

Assez simple finalement, on discrimine au nom de le la religion; et au nom de la liberté de religion, on ne devrait pas discriminer...

Je voudrais bien savoir... L'intégrisme, ça commence où?


Dernière édition par ronronladouceur le Dim 6 Déc 2009 - 0:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   Dim 6 Déc 2009 - 0:05

ronronladouceur a écrit:
Je voudrais bien savoir... L'intégrisme, ça commence où?
Ne vaudrait-il pas mieux se demander contre quoi il est prioritaire de lutter à un moment donné ? Les étiquettes, ça peut aider à s'y retrouver mais ça a ses limites...

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MessageSujet: Re: Les minarets ont la vie dure en Suisse   

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