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 L'art activité métaphysique ?

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ronronladouceur
Prout Chef


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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Sam 30 Jan 2010 - 18:52

Bianca a écrit:
Pour Nietzsche, l’Art est métaphysique : il manifeste l'être.
Si je comprends bien, pour Nietzsche, l'Art s'écrit avec une majuscule dans la mesure où il est lié au niveau métaphysique...

Citation :
il manifeste l'être.
Précise-t-il 'quoi' de l'être?

Citation :
Il met ainsi en évidence le fait que cette saisie ne peut être qu'esthétique, intuitive et non conceptuelle.
C'est pourquoi peut-être écrit-il: «Ah! Il y a tant de choses entre le ciel et la terre que les poètes sont seuls à avoir rêvées.»

«Le cœur est poète, c'est pourquoi la beauté»?

Mais en quoi le tragique de l'existence peut-il être esthétique, intuitif?

Citation :
L'art ne va-t-il pas ainsi être conduit à remplacer la philosophie?
Attention, s'agit-il de l'art ou «l'Art en tant que métaphysique manifestant l'être»? Car toute philosophie est-elle métaphysique?

Et s'agit-il de tenir un discours philosophique sur la métaphysique pour faire de la métaphysique?

Citation :
Faire de sa vie une œuvre d'art en deviendra-t-il par le faîte de la sagesse ?
Au niveau de l'être, parlera-t-on de Grand œuvre? Une œuvre d'art tragique est-elle œuvre d'art, est-elle à élever au rang de sagesse?

Citation :
Cette mise au premier plan de la signification métaphysique de l'art n'implique-t-elle pas une redéfinition du concept d'art qui risque de le rendre méconnaissable,
Pour Nietzsche, cela ne lui redonnera-t-il plutôt son vrai Visage?

Citation :
de l'identifier à la force créative en général, force créative de la nature ou d'hommes dans l'histoire....
Là, j'ai l'impression que l'on s'éloigne de l'esprit de Nietzsche...

Citation :
L'art révèle le fond de l'être?
Le tragique de l'existence?
Il délivre un message métaphysique ou plutôt, il est une révélation métaphysique. Il est un modèle existentiel : vivre en artiste, c'est-à-dire avec la connaissance tragique.
Je ne crois pas que ce soit sous cette inspiration que Nietszche a écrit: «Celui qui a trouvé son être ne marche plus, il danse.»
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Sam 30 Jan 2010 - 19:07

Romane a écrit:
Oui. C'est là que je voulais en venir. Car ce qu'on appelle démence, est-ce si dérangeant et si c'est si dérangeant, n'est-ce pas parce que cela touche intimement à la lucidité ? Elle fait si peur à regarder en face, n'est-ce pas...
Dément... Je le comprends comme lié ou qualifiant un certain type de contenu...

Et la lucidité, toujours liée au degré de lumière qu'on a à un certain moment donné?
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Bianca



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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Sam 30 Jan 2010 - 19:27

Rosacée a écrit:

Eh bien, Bianca, qu'est-ce donc l'Art ?

Je n’ai évidemment pas de réponse à cette question ! Laughing
seulement une idée qui serait que l’art est au fondement de toute recherche existentielle subjective ce quelque chose qui précisément nous échappe !
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Sam 30 Jan 2010 - 19:54

Alizé, pour moi, créativité et expression de la sensibilité, c'est un peu la même chose: c'est là où tu apportes ta touche personnelle, ton regard.
Mais je trouve le mot "créatif" un peu exagéré: on ne crée rien, on ne fait que jeter un regard original sur les réalités.
Ce que tu dis de l'enlumineuse et du menuisier, c'est exactement ce que j'ai voulu développer dans ma réponse à Claude. Reproduire, même avec grâce ce qui existe, n'est jamais que la démonstration qu'on maîtrise une technique: pour moi, c'est de l'artisanat.
Quand on sait apporter sa sensibilité en plus pour avoir une expression originale, ce que tu appelles créer, on s'approche de l'art. Encore faut-il aussi être dans la vérité ou le "caractère", comme disent les peintres, du sujet choisi et cela nécessite d'en faire le tour, d'entrer dans son monde.
Après devient possible l'envol, l'abandon, la démence si on veut, cet espèce d'élan qui nous dépasse et qui finit par nous entraîner, au-delà d'une volonté, au delà du contrôle.
C'est une "démence" gentille, elle peut être subversive, mais elle n'atteint pas l'autre directement dans son intégrité.
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Sam 30 Jan 2010 - 20:34

gérard hocquet a écrit:
Quand on sait apporter sa sensibilité en plus pour avoir une expression originale, ce que tu appelles créer, on s'approche de l'art. Encore faut-il aussi être dans la vérité ou le "caractère", comme disent les peintres, du sujet choisi et cela nécessite d'en faire le tour, d'entrer dans son monde.
Je me demande pour Nietzsche comment l'être aurait pu se peindre... Surtout qu'il en parle en tant que réalité, entre autres, dans ces mots «Celui qui a trouvé son être ne marche plus, il danse.»
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lucarne



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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Sam 30 Jan 2010 - 21:09

D'autant que... qu'est-ce que "l'être" pour un nihiliste ???
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Dim 31 Jan 2010 - 2:39

lucaerne a écrit:
D'autant que... qu'est-ce que "l'être" pour un nihiliste ???
En fait, qu'est-ce que le nihilisme pour Nietzsche surtout qu'il parle de l'être comme il en parle?
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Bianca



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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Dim 31 Jan 2010 - 21:03

"Le nihilisme représente un état pathologique intermédiaire :
soit que les forces productrices ne soient pas encore assez solides,
soit que la décadence hésite encore et qu'elle n'ait pas encore inventé ses moyens. »
Nietzsche


En quoi est-il nihiliste si ce n’est envers dieu et la raison rusée et savante qui gouverne l'histoire et les valeurs sacrées des sages bien pensants sur la morale du ressentiment.
Sa philosophie n’est elle pas offensive et créative puisqu’elle appelle a la souveraineté de l’homme et a sa capacité de bâtir.

Dans « L'antéchrist », « Zarathoustra », et « Crépuscule des idoles » Nietzsche s’érigent contre toute forme de nihilisme en critiquant les systèmes de morale qui conduisent l’homme a son déclin, la morale étant selon lui contre nature « Généalogie de la morale » et «Au delà du bien et du mal » , il y décrit l'homme régi par "la volonté de puissance " comme étant son destin naturel et irréductible. Cette volonté de puissance est l'antagonisme du nihilisme rien ne peut retenir cette volonté qu’a l'homme de chercher avec acharnement son dépassement…
L'homme ici n'est pas une fin, il n'est que passage (et passeur), j’y vois là plutôt une incitation à la confirmation de soi.
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Dim 31 Jan 2010 - 23:09

Bianca a écrit:
Cette volonté de puissance est l'antagonisme du nihilisme rien ne peut retenir cette volonté qu’a l'homme de chercher avec acharnement son dépassement…
L'homme ici n'est pas une fin, il n'est que passage (et passeur), j’y vois là plutôt une incitation à la confirmation de soi.
Volonté de puissance, passage, dépassement... Je vois l'image de l'accouchement où sont sollicitées nombre de forces vives...

La personne une fois née à son être, ne marche plus mais danse. Toute cette énergie déployée pour en arriver là...

Ainsi nous définirions-nous tout en étant mus par notre avenir...
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Bianca



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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 4:01

« Ne pas s’attacher à notre propre détachement,
à cette volupté du lointain qui est celle de l’oiseau
volant toujours plus haut pour voir l’espace s’élargir sous ses ailes,
c’est le péril de celui qui vole"

Nietzsche
(Par delà bien et mal)
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 8:56

Bianca a écrit:
« Ne pas s’attacher à notre propre détachement,
à cette volupté du lointain qui est celle de l’oiseau
volant toujours plus haut pour voir l’espace s’élargir sous ses ailes,
c’est le péril de celui qui vole"

Nietzsche
(Par delà bien et mal)
Question d'envergure? De perspective? De compréhension?

Aussi loin que là-bas, le lointain est ici. Ainsi l'incommensurable se mire au fond de l'œil...

Qu'y a-t-il à craindre de la terre sous nos semelles et dans le ciel?
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francoisdalayrac

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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 13:02

ronronladouceur a écrit:
Bianca a écrit:
« Ne pas s’attacher à notre propre détachement,
à cette volupté du lointain qui est celle de l’oiseau
volant toujours plus haut pour voir l’espace s’élargir sous ses ailes,
c’est le péril de celui qui vole"

Nietzsche
(Par delà bien et mal)
Question d'envergure? De perspective? De compréhension?

Aussi loin que là-bas, le lointain est ici. Ainsi l'incommensurable se mire au fond de l'œil...

Qu'y a-t-il à craindre de la terre sous nos semelles et dans le ciel?

Rien, rien, sinon nos peurs qui ne sont que vaines croyances.

François
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 13:09

une tite phrase de Susan Sontag dans son journal:"il n'y a rien qui puisse m'empêcher de faire quoi que ce soit, à part moi".
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Bianca



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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 21:08

ronronladouceur a écrit:

Aussi loin que là-bas, le lointain est ici. Ainsi l'incommensurable se mire au fond de l'œil...

Rêve
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Bianca



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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 21:10

francoisdalayrac a écrit:
ronronladouceur a écrit:
[
Qu'y a-t-il à craindre de la terre sous nos semelles et dans le ciel?

Rien, rien, sinon nos peurs qui ne sont que vaines croyances.

François

Nous sommes aussi faits de cela le travail introspectif permet parfois d’en déprogrammer certaines et de digérer les autres…
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lucarne



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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 21:16

gérard hocquet a écrit:
"il n'y a rien qui puisse m'empêcher de faire quoi que ce soit, à part moi".
Encore faut-il se garder de tomber dans le "mythe de la volonté", chère à notre siècle.
Voudrais-je voler, je ne le pourrais pas.
Voudrais-je rester des heures sous l'eau sans appareillage, je ne le pourrais pas.
Un aveugle voudrait-il voir, il ne le pourrait pas.
Un SDF voudrait-il un logement décent, il ne le pourrait pas (ou du pas de sa propre volonté).
Etc.

Parfois non, hélas, il ne suffit pas de vouloir.

Même s'il est bon au moins d'identifier et de tenter de dépasser nos propres barrières. L'Homme n'est pas tout puissant.
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Lun 1 Fév 2010 - 23:44

ronronladouceur a écrit:
Qu'y a-t-il à craindre de la terre sous nos semelles et dans le ciel?
Ce que nos yeux y projettent ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Mar 2 Fév 2010 - 2:48

Romane a écrit:
ronronladouceur a écrit:
Qu'y a-t-il à craindre de la terre sous nos semelles et dans le ciel?
Ce que nos yeux y projettent ?

C'était en réponse à la dernière ligne de la citation de Nietzsche (le péril de celui qui vole):

« Ne pas s’attacher à notre propre détachement,
à cette volupté du lointain qui est celle de l’oiseau
volant toujours plus haut pour voir l’espace s’élargir sous ses ailes,
c’est le péril de celui qui vole. »
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Romane
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Mar 2 Fév 2010 - 3:50

Tu veux dire ramener à plus simple ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: Re: L'art activité métaphysique ?   Mar 2 Fév 2010 - 7:45

Romane a écrit:
Tu veux dire ramener à plus simple ?
??
Je ne vois pas de péril à imaginer la terre flotter dans le ciel non plus qu'à penser l'infini, l'incommensurable, l'illimité...
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