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 "Evolution créatrice"

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Romane
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MessageSujet: "Evolution créatrice"   Jeu 28 Jan 2010 - 18:24

Rebelle à l'idée de fixer définitivement les choses, je suis allée puiser en Bergson que j'affectionne particulièrement, cette citation :

Ainsi notre personnalité pousse, grandit, mûrit sans cesse. Chacun de ses moments est du nouveau qui s'ajoute à ce qui était auparavant. Allons plus loin : ce n'est pas seulement du nouveau, mais de l'imprévisible. Sans doute mon état actuel s'explique par ce qui était en moi et par ce qui agissait sur moi tout à l'heure. Je n'y trouverais pas d'autres éléments en l'analysant. Mais une intelligence, même surhumaine, n'eût pu prévoir la forme simple, indivisible, qui donne à ces éléments tout abstraits leur organisation concrète. Car prévoir consiste à projeter dans l'avenir ce qu'on a perçu dans le passé, ou à se représenter pour plus tard un nouvel assemblage, dans un autre ordre, des éléments déjà perçus. Mais ce qui n'a jamais été perçu, et ce qui est en même temps simple, est nécessairement imprévisible. Or, tel est le cas de chacun de nos états, envisagé comme un moment d'une histoire qui se déroule : il est simple, et il ne peut pas avoir été déjà perçu, puisqu'il concentre dans son indivisibilité tout le perçu avec, en plus, ce que le présent y ajoute. C'est un moment original d'une non moins originale histoire.
(Evolution créatrice. Henri Bergson)

Pour tout dire, je me sens bien plus à l'aise dans ces sables mouvants, même si l'imprévisible est contraire à ce besoin humain qu'est la certitude. Tout me semble alors permis, toutes portes ouvertes aux infinies possibilités de l'instant d'après, celui de maintenant demeurant unique à jamais.

Ainsi, tout et son contraire peut arriver, être pensé, n'obligeant pas à un cadrage réducteur et destructeur par conséquence.

Qu'en pensez-vous ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Jeu 28 Jan 2010 - 23:19

J'en pense quelque chose aujourd'hui, et demain, j'en penserais autre chose. =p
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Romane
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Ven 29 Jan 2010 - 2:00

Excellent, Who !

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catherine2

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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Ven 5 Mar 2010 - 12:19

merci Romane, pour ce texte de Bergson,
je le découvre, passionnant !!

.... a certitude ou l'imprevisible ...
contenir la vague , ou plonger dedans pour liberer l'énergie creatrice
sans doute commencer à apprendre à surfer ...
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Romane
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Dim 7 Mar 2010 - 0:25

catherine2 a écrit:
sans doute commencer à apprendre à surfer ...
L'image est appropriée, oui.
Apprendre à surfer, pour quelqu'un comme moi qui ne sais pas nager, c'est apprendre un élément nouveau, apprendre à vaincre une peur, apprendre des gestes, une nouvelle situation faite de situations toujours nouvelles. C'est bien de cela qu'il s'agit, oui.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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phi

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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Dim 7 Mar 2010 - 0:33

Je trouve ça bien plus riche de considérer comme ici que la liberté se trouve particulièrement dans la création, aux possibilités infinies que, comme on se le représente souvent au premier abord, comme la possibilité de choisir entre des options prédéterminées (ce qui d'ailleurs est un peu abstrait, dans la réalité il se présente rarement des occasions où on est vraiment face à une alternative aussi simple) Smile
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Romane
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Dim 7 Mar 2010 - 0:38

Le père de mes enfants disait que dans la vie, c'est ou blanc, ou noir.
Il oubliait en cela l'infini des dégradés de gris allant de l'un à l'autre. Il oubliait aussi qu'on pouvait y ajouter des couleurs. Et même, s'il avait poussé la réflexion un peu plus loin, il aurait pu comprendre qu'on pouvait tout y ajouter, dans des alchimies nouvelles, jamais tout à fait pareilles aux autres alchimies.

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alderi



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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Dim 11 Juil 2010 - 17:34

Romane a écrit:
Le père de mes enfants disait que dans la vie, c'est ou blanc, ou noir.
Il oubliait en cela l'infini des dégradés de gris allant de l'un à l'autre. Il oubliait aussi qu'on pouvait y ajouter des couleurs....

La reflexion du pere de vos enfants resume bien la mentalite occidentale.
L'epouse Thaie d'un de mes amis avait recemment depeint un jeune en sejour dans le pays du sourire de la maniere la plus succinte: il ne voit qu'en noir et blanc.
Comme vous le dites, pas de nuance (chez nous) dans la perception des choses.
L'occidental est cartesien, et cela est considere comme une valeur objective. Tout doit etre decompose en elements finis.
Difficile dans ces conditions contraignantes de connaitre le subtil chemin du milieu.
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Vilain
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Dim 11 Juil 2010 - 19:35

alderi a écrit:

L'occidental est cartesien, et cela est considere comme une valeur objective. Tout doit etre decompose en elements finis.
Difficile dans ces conditions contraignantes de connaitre le subtil chemin du milieu.

En faisant un effort...on y arrive.... AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Mar 13 Juil 2010 - 1:30

alderi a écrit:
Difficile dans ces conditions contraignantes de connaitre le subtil chemin du milieu.
Sans vouloir t'offenser : si tu arrives à trouver LE milieu de l'infini, tu es assez doué.... car il me semble qu'il n'existe pas ou qu'il est partout.

De même, il serait injuste et faux de coller tous les occidentaux dans le même panier, sous un profil linéaire. Nous ne sommes pas les clones d'un seul, tout de même.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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alderi



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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Mar 13 Juil 2010 - 15:42

Romane a écrit:
alderi a écrit:
Difficile dans ces conditions contraignantes de connaitre le subtil chemin du milieu.
Sans vouloir t'offenser : si tu arrives à trouver LE milieu de l'infini, tu es assez doué.... car il me semble qu'il n'existe pas ou qu'il est partout.

De même, il serait injuste et faux de coller tous les occidentaux dans le même panier, sous un profil linéaire. Nous ne sommes pas les clones d'un seul, tout de même.

vilain, lui, est assez doue:
"En faisant un effort...on y arrive.... "
Faudrait vous entendre!

Tu ne m'offenses pas. Je ne parlais pas de ma capacite a trouver la juste chemin...
Ta remarque est pessimiste cependant; elle suggere que toutes les voies sont sans issues.
Nous ne sommes pas les clones d'un seul, mais serions-nous tous parfaitement egaux? Meme entre Francais, quand-meme!
Pour continuer sur le registre de la devise republicaine:
La Fraternite pousse a son comble, c'est le clonage.
Quand a la Liberte, elle n'est qu'illusion.

Il ne s'agissait pas de mettre TOUS les occidentaux dans le meme panier. Il en est qui ont voyage plus que d'autres ;-).
Mais nies-tu que les occidentaux (inclure dans ce panier surtout les americains) n'ont pas la meme vision des choses que les peuples bouddhiste du Sud-Est Asiatique?

Statistiquement parlant (comme ca on ne met pas tout le monde dans le meme panier) ils sont opposes. En particulier, le "western" (un qualitifactif plus approprie que "occidental") est devenu un incurable materiaste dont l'objectif majeur est le profit personnel. Je force a peine la dose critique.

Recemment recueilli ceci a propos des differences Occident-Orient
(a ne pas prendre a la lettre, mais l'analyse semble tres eduquee)
East / West (c'est corrige maintenant, voir PS2, navre pour l'inversion des titres)
Live in time / Live in space
Value rest / Value activity
Passive / Assertive
Contemplative / Diligent
Accept what is / Seek change
Live in nature / Live with nature
Want to know meaning / Want to know how it works
Freedom of silence / Freedom of speech
Lapse into meditation / Strive for articulation
Marry first, then love / Love first, then marry
Love is mute / Love is vocal
Focus on self-abnegation / Focus on self-assuredness
Learn to do with less / Attempt to get some more
Ideal – love of life / Ideal – being successful
Honor austerity / Honor achievement
Wealth & Poverty – results of fortune / Wealth/Poverty – results of enterprise
Cherish wisdom of years / Cherish vitality of youth
Retire to enjoy the gift of your family / Retire to enjoy the rewards of your work

PS: le juste milieu est-il represente par le symbole "/"?

PS2: Houla. Melange les crayons! Heureusement un ami a releve l'echange des bebes.
Colonne de gauche Est, de droite Ouest. East Love is mute, West Love is vocal.

La suite de ma reponse a l'ami surpis etait:
" ! I was already starting to rationalise by wondering if we were talking about the same East (Industrial Shanghai in not Buddhist South East) and the same West (San Francisco and Rocky Mountains are cool), or whether some terms were taken literally (like living in space is the astronauts stuff!). Anyway, glad to see we are in tune after all.
Shame though I didn’t do it on purpose to check if you were awake. But you were no fools.
I hope I didn’t do the same mistake in the forum..."


Dernière édition par alderi le Mer 14 Juil 2010 - 6:05, édité 3 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Mar 13 Juil 2010 - 16:56

alderi a écrit:
Ta remarque est pessimiste cependant; elle suggere que toutes les voies sont sans issues.
Tu ne m'as pas bien lue, je dis précisément le contraire et te mets en garde de mettre tout le monde dans le même panier. Si ce n'est pas une ouverture, qu'est-ce que c'est... ?

Nous connaissons tous des occidentaux hyper cartésiens et d'autres qui n'en sont pas du tout, d'autres encore faits un peu des deux facettes sous divers pourcentages.


Citation :
Nous ne sommes pas les clones d'un seul, mais serions-nous tous parfaitement egaux?

Le principe du clone est la stricte reproduction de l'original, mais bon, on ne vit pas sur ce modèle, donc ce n'était qu'une expression. Ceci dit, l'égalité me fait assez rire, puisque dès la naissance déjà nous sommes faits de différences. L'égalité une fois qu'on est mort, peut-être...

Citation :
La Fraternite pousse a son comble, c'est le clonage.
Quand a la Liberte, elle n'est qu'illusion.
Poussée à son comble, la fraternité, j'aimerais bien voir ça... si tant est que ce soit possible... hein.
Quant à la liberté.... pfiou... conditionnelle, quoi.

Citation :
Il ne s'agissait pas de mettre TOUS les occidentaux dans le meme panier. Il en est qui ont voyage plus que d'autres ;-).
Mais nies-tu que les occidentaux (inclure dans ce panier surtout les americains) n'ont pas la meme vision des choses que les peuples bouddhiste du Sud-Est Asiatique?
La différence de culture fait la différence des perceptions, et au sein d'une même culture tout est question de curiosité et d'expérience, en plus de la personnalité. Enfin, vu du haut de mes quelques balais, bien sûr.

Citation :
Statistiquement parlant (comme ca on ne met pas tout le monde dans le meme panier) ils sont opposes. En particulier, le "western" (un qualitifactif plus approprie que "occidental") est devenu un incurable materiaste dont l'objectif majeur est le profit personnel. Je force a peine la dose critique.
Bien sûr, puisque nous vivons dans un mode de vie non communautaire, chacun chez soi... Cependant, malgré cela on arrive à trouver des esprits non repliés sur eux-mêmes, des actions constructives ou d'entraide collectives assez géniales.

Citation :
PS: le juste milieu est-il represente par le symbole "/"?
L'homme est-il fait pour le juste milieu ?

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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Mer 14 Juil 2010 - 6:53

Romane a écrit:
alderi a écrit:
Ta remarque est pessimiste cependant; elle suggere que toutes les voies sont sans issues.
Tu ne m'as pas bien lue, je dis précisément le contraire et te mets en garde de mettre tout le monde dans le même panier. Si ce n'est pas une ouverture, qu'est-ce que c'est... ?

Ta remarque pessimiste, a laquelle je faisais allusion, etait:
"Sans vouloir t'offenser : si tu arrives à trouver LE milieu de l'infini, tu es assez doué.... car il me semble qu'il n'existe pas ou qu'il est partout."
Je parlais de la voie du milieu, et tu la declarais illusoire.
Je dois preciser que la voie du mileu, dans mon esprit est celle du pragmatisme, du compromis celle qui connait les limites des aspirations extremes et en tient compte.
En reponse au "tous dans le meme panier", mon commentaire serait hors sujet, et denue de sens.
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Romane
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Mer 14 Juil 2010 - 11:31

alderi a écrit:
Ta remarque pessimiste, a laquelle je faisais allusion, etait:
"Sans vouloir t'offenser : si tu arrives à trouver LE milieu de l'infini, tu es assez doué.... car il me semble qu'il n'existe pas ou qu'il est partout."
Les mathématiques ne sont pas la philosophie. Elles ne sont ni pessimistes, ni optimistes, elles sont neutres.
Trouver le seul et unique juste milieu de l'infini reviendrait à s'aventurer sur des sables mouvants, et il n'y a aucun état d'âme particulier en cela.

Si tu transposes sur l'homme, chaque individu possédant sa propre perception différente de celle de ses semblables, trouver un seul et unique juste milieu est aussi impossible que trouver celui de l'infini. A moins de dire : partout et nulle part en même temps.

Ce qui fait que quand tu t'étonnes :
Citation :
Je parlais de la voie du milieu, et tu la declarais illusoire.
je te réponds que :
La voie du milieu est celle que l'on se représente individuellement, et n'est donc pas la même d'une personne à l'autre.
Preuve en est, tu dis toi-même :
Citation :
Je dois preciser que la voie du mileu, dans mon esprit
Car dans l'esprit de ton plombier, de ton voisin, du président Machin, du chauffeur routier et de tous les autres hommes de la terre, elle n'est peut-être pas du tout la même.


Citation :
est celle du pragmatisme, du compromis celle qui connait les limites des aspirations extremes et en tient compte.
Les limites sont aléatoires. Un tueur n'a pas les mêmes limites qu'un enfant de choeur, un jeune homme n'a pas les mêmes limites qu'un vieillard, un comptable n'a pas les mêmes limites qu'un poète, et d'ailleurs un comptable n'a peut-être pas les mêmes limites qu'un autre comptables, un vieillard qu'un autre vieillard, et ainsi de suite. Laissons à chacun sa propre perception, sa propre personnalité, sa propre vision des choses, c'est ce qui permet la richesse et la variété... à l'infini.


Citation :
En reponse au "tous dans le meme panier", mon commentaire serait hors sujet, et denue de sens.
Le titre du fil "évolution créatrice" entraîne vers une belle réflexion sur le système créatif.
On pourrait se dire que chaque esprit créatif pousse des portes vers des voies novatrices, ce qui est déjà le cas pour la Science, la médecine, l'art, la technologie, etc. etc. etc. et tout ce qui n'a pas encore été exploré.
Créer des moules bien définis et y coller les gens comme dans des petits bocaux sur une étagère, reviendrait à ne pas leur laisser la liberté de découvrir, expérimenter, oser, aller à la rencontre de, créer.
Il y a certes des tendances, mais toutes ont des fuites, et tant mieux.

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alderi



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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Mer 14 Juil 2010 - 12:13

Romane a écrit:

...taratata...
A toutes tes reponses:
"Sans blague !" (ou faut-il ponctuer avec ?)

Merci quand meme pour ta bien intentionnee (mais desperee) tentative de nous initier a Bergson.

7 contre 70000 commentaire dans ce forum. Je ne fais pas le poids!


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Romane
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MessageSujet: Re: "Evolution créatrice"   Mer 14 Juil 2010 - 12:49

Question arguments, effectivement tu m'impressionnes.

Histoire de flooder :
Les maths ça n'a pas l'air d'être ton truc.
Je t'explique : considérant que je suis sur LU depuis 2004 et toi depuis quelques jours à peine, considérant que j'en assure et assume la gestion et que tu y viens en simple membre, la question de la différence du nombre de posts ne se pose même pas...

Quant aux débats, s'ils sont ouverts c'est quand même un peu pour y venir s'exprimer. De préférence dans la richesse des variétés de points de vue (et là je raccroche avec "pas tout le monde dans le même panier"). Si tu attends d'un débat que tous ses participants soient d'emblée d'accord avec sa première phrase, j'vois pas l'intérêt d'appeler ça un débat.

Si au contraire tu saisis l'occasion pour te frotter aux avis différents des tiens et que tu t'en sers pour nourrir ta réflexion intime, en la partageant pour nourrir celle des autres, ça devient un peu plus intéressant, non ?

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