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 Penser froid et vivre chaud

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Romane
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MessageSujet: Penser froid et vivre chaud   Lun 15 Fév 2010 - 17:20

Citation :
Sloterdijk estime qu’il faut « penser froid et vivre chaud ». L’attitude inverse est celle qui accompagne le cours des choses, où l’ambiance est triste et froide et la pensée s’envole dans la chaleur de l’imagination.

http://1libertaire.free.fr/PostmodernitePsychanalyse01.html

Pensez-vous en être capable ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Lun 15 Fév 2010 - 19:17

Vivre chaud, ça me semble possible. Penser froid nettement moins. Et le problème c'est qu'à vivre et penser chaud, c'est l'autocombustion assurée. Après... n'est pas phœnix qui veut...

Donc, prochain objectif : apprendre à penser froid.
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Lun 15 Fév 2010 - 20:50

lucaerne a écrit:
Donc, prochain objectif : apprendre à penser froid.

Comment est-ce que l'on pourrait décrire "penser froid" ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Lun 15 Fév 2010 - 20:52

peut-être ne pas être dans le feu de l'action ?

On pourrait dire penser froid comme avoir la tête/l'esprit posé ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Lun 15 Fév 2010 - 20:54

Oui, mais posé comment, sur quelles bases, en vertu de quoi ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Lun 15 Fév 2010 - 21:04

Je dirais... s'asseoir, respirer longuement, se vider la tête, sortir de l'émotionnel, chercher des informations sur le sujet, de manière neutre. Je crois que ça doit pouvoir s'apprendre. En revanche, je pense que c'est plus difficile dans une discussion.

Je me souviens de ce passage de "Dolce Agonia", de Nancy Huston :

Citation :
(…) il décide d’épargner les autres en conduisant les deux parties de la dispute dans sa tête… (…) les gens ne changent jamais d’avis au cours d’une conversation. Ils ne le font que dans le silence et la solitude, à force de lire et de méditer seuls dans leur coin…
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Farouche

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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 11:05

Penser comme Alejandro et vivre comme filo ? AngeR
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catherine2

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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 11:55

les vibrations de l'âme ont elles besoin pour s'exprimer de chaleur ou d'une austerité silencieuse ?
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lucarne



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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 12:01

Catherine 2 ? LA Catherine II ???
Je croyais qu'elle était morte... Y a pas un prof d'histoire dans le coin ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 12:17

Ta citation plus haut est pas mal, elle reflète bien la précipitation des mots pendant la conversation, ce manque de recul et de réflexion qui nous manque alors.
Je me demande si penser froid ne pourrait se faire qu'au prix d'une gymnastique à laquelle on finirait par prendre l'habitude, quelque chose comme ça.

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lucarne



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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 12:20

Romane a écrit:
Je me demande si penser froid ne pourrait se faire qu'au prix d'une gymnastique à laquelle on finirait par prendre l'habitude, quelque chose comme ça.
Je pense aussi que ça s'apprend, mais que c'est un long chemin. Et qu'il faut probablement faire au préalable un certain ménage dans sa tête. Mais je pense que ça en vaut la peine.
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 12:29

Oui.

Par ailleurs, j'ai déjà remarqué que lorsqu'une expression ou pensée ou explication est donnée de manière dénuée de passion/exaltation/etc., les interlocuteurs s'attachent plutôt à la forme qu'au fond, ce qui fait qu'ils pensent déceler de la froideur chez celui qui l'émet, au lieu de considérer le fond du propos.

Or, ce n'est pas du tout la même chose.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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catherine2

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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 19:54

pourquoi penser froid serait faire de la gymnastique ? , une habitude ? la gymnastique ca réchauffe ! Bad) et l'habitude nous tire à terre ...
penser froid ce serait le calme du silence, l'attention de l'instant qui permet de faire surgir du plus profond le déclencheur,

vivre chaud, vivre en action et réaction, avec les gestes, avec les mots, mais à quoi servent les mots s'ils ne sont pas entendus : à s'agiter, à se faire peur .. et qui donc peut entendre sinon "le froid penseur"
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lucarne



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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 19:58

catherine2 a écrit:
pourquoi penser froid serait faire de la gymnastique ? , une habitude ? la gymnastique ca réchauffe ! Bad) et l'habitude nous tire à terre ...
Il ne s'agit pas d'une gymnastique ni d'une habitude mais d'une faculté (à acquérir) à dépasser le niveau émotionnel. Et plus le sujet de la pensée nous touche, plus c'est difficile. De façon innée, nous sommes quand même des animaux dotés de nombreux automatismes défensifs. Et ces automatismes peuvent être consolidés ou assouplis selon ce que nous vivons.
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 19:59

Vivre chaud, à mes yeux, c'est vivre l'instant intensément, lui donner toute son entièreté sans le laisser grignoter par le parasite du loupé parce qu'on penserait trop à hier ou à demain en l'oubliant quelque peu. C'est le vivre engagé, en quelque sorte.

Penser froid, toujours à mon avis, c'est non pas spéculer, mais tenter d'analyser sans passion, afin d'éviter de se fourvoyer en tombant dans le piège de l'enfermement d'une pensée unique. C'est explorer en évitant si possible les clivages culturels et émotionnels pouvant aussi réduire la pensée.

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 20:09

est-ce que penser froid veut dire réfléchir ou bien s'exprime dans l'art de s'exprimer dans la spontanéité ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 20:12

S'exprimer dans la spontanéité n'est pas s'exprimer dans la réflexion, mais correspond au vivre chaud, je dirais. Qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 20:37

et la pensée calme, loin du tumulte, elle est froide ou chaude, spontanée ou réfléchie ????
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 20:38

Tout dépend l'orientation qu'on lui donne ?

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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 20:45

et de quelle couleur pourrait on affubler le calme, l'apaisement, la sereinité ... une couleur froide ou chaude ... plutôt le bleu gris ... mais
je suis peut être trop classique là ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 20:47

Je ne sais si la pensée porte une couleur. Il était surtout question du système de pensée, dans la citation qui a motivé l'ouverture de ce fil.

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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mar 16 Fév 2010 - 20:56

en tout cas aujourd'hui la pensée heureuse, c'était le soleil le ciel bleu et les joues rouges ...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mer 17 Fév 2010 - 1:16

Romane a écrit:


Par ailleurs, j'ai déjà remarqué que lorsqu'une expression ou pensée ou explication est donnée de manière dénuée de passion/exaltation/etc., les interlocuteurs s'attachent plutôt à la forme qu'au fond, ce qui fait qu'ils pensent déceler de la froideur chez celui qui l'émet, au lieu de considérer le fond du propos.

Or, ce n'est pas du tout la même chose.

Ben oui, c'est toujours comme ça quand tu fais l'effort de t'exprimer de façon dépassionnée, quoi que tu ressentes par ailleurs.
Pas toujours évident de pas fuser feu et flammes dans certaines situations, Mais demeurer "froid" ça t'aide aussi à prendre des distances propices à une saine reflexion!
Ca aide aussi les autres bien souvent à te rentrer dedans, parce qu'il est de notorité que les gens "froids" sont totalement insensibles! Et c'est là qu'il faut demeurer encore plus "froid" pour pas péter les plombs face à ça!
c'est là que le "cynisme" peut être utile, LOL!

Je sais pas si c'est une gym, mais c'est un exercice salutaire, qui t'aide aussi, mais ça c'est classé strictement perso, à réguler ta propre "chaleur" interne, sans l'étouffer, c'est elle qui donne saveur à la vie!
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Romane
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mer 17 Fév 2010 - 2:23

Raisonner froid, ou froidement, engendre l'efficacité puissance mille.
Dans les cas d'urgence, ce type de raisonnement engendre les actes tout aussi efficaces.
J'adore travailler dans cet état.

A ne pas confondre avec une personnalité dépourvue d'émotions, ni avec le cynisme, bien sûr.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   Mer 17 Fév 2010 - 12:18

catherine2 a écrit:
en tout cas aujourd'hui la pensée heureuse, c'était le soleil le ciel bleu et les joues rouges ...
C'est une pensée "heureuse" de ton point de vue, qui ne peut être considéré comme une donnée universelle et qui est donc une pensée... "chaude" puisqu'elle fait appel à tes sensations, émotions, souvenirs, etc.


Tryskel a écrit:
c'est là que le "cynisme" peut être utile, LOL!
Le cynisme est malgré tout à utiliser avec précaution car il peut être perçu comme très agressif par son interlocuteur. Et donc, on retombe dans le "chaud".
Je crois qu'au contraire, pour penser froid, il faut être dans une totale ouverture d'esprit, et c'est bien ce qui est difficile car comment désarmer totalement ses mécanismes de défense émotionnelle sans devenir une espèce de robot pour autant. Faudrait poser la question au dalaï-lama...
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MessageSujet: Re: Penser froid et vivre chaud   

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