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 De l'obéissance à l'autorité

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Romane
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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Jeu 18 Mar 2010 - 13:26

Ben ça dépend si tu obtiens ton accord ou pas...
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lucarne



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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Jeu 18 Mar 2010 - 15:17

Je viens de voir des extraits de l'émission au zappinge... et je me faisais la réflexion que le problème, c'est qu'elle est forcément faussée dans la mesure où les "cobayes" savent qu'ils sont à la télé. Ils peuvent donc penser, ou au moins se suggérer, que c'est truqué.

En tout cas, si j'étais dans une telle émission ( Shit ), c'est probablement une des premières réflexions que je me ferais.

Ce qui explique finalement la différence de chiffres entre cette émission et la véritable expérience. Là, on est très loin de la science, on est dans du pur spectacle, et tous les protagonistes le savent.
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Romane
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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Jeu 18 Mar 2010 - 15:20

C'est l'époque qui veut ça aussi. Le sensationnel en direct, on s'en fout qu'il soit truqué ou pas du moment que ça apporte du public... pffff lamentable !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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blue note

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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Jeu 18 Mar 2010 - 23:42

Lulu, tu penses bien que ce film a été étudié, décortiqué, rationalisé, courbisé (ça existe, ça ?) par les sociologues et psys présents lors de l'expérience.
Ils font observer qu'à un moment, certains des questionneurs trichent pour aider le candidat, par exemple ils changent l'inflexion de leur voix pour leur suggérer la bonne réponse.
Pour le psy, il s'agit d'une manoeuvre d'évitement face à l'autorité, quand on n'a par ailleurs pas la possibilité de l'affronter brutalement.
Ceux qui trichent montrent qu'au moins inconsciemment, ils savaient qu'on leur donnait un ordre inadmissible.
Alors quand après, ils disent "ah oui, je me doutais que c'était faux, ça ne pouvait pas être la réalité", c'est une manière inconsciente pour eux de se dédouaner, parce qu'ils savaient parfaitement dans leur for intérieur qu'il y avait un gros problème.
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lucarne



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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Ven 19 Mar 2010 - 0:30

blue note a écrit:
Alors quand après, ils disent "ah oui, je me doutais que c'était faux, ça ne pouvait pas être la réalité", c'est une manière inconsciente pour eux de se dédouaner, parce qu'ils savaient parfaitement dans leur for intérieur qu'il y avait un gros problème.
Bien sûr, et c'est aussi un des facteurs qui faussent l'expérience initiale.
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Vilain
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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Ven 19 Mar 2010 - 0:50

lucaerne a écrit:
blue note a écrit:
Alors quand après, ils disent "ah oui, je me doutais que c'était faux, ça ne pouvait pas être la réalité", c'est une manière inconsciente pour eux de se dédouaner, parce qu'ils savaient parfaitement dans leur for intérieur qu'il y avait un gros problème.
Bien sûr, et c'est aussi un des facteurs qui faussent l'expérience initiale.



Oui, pour que l'expérience marche, faut mettre un vrai candidat sur la chaise électrique.....Ce serait un spectacle édifiant...Le retour des jeux du cirque.... AngeR
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lucarne



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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Ven 19 Mar 2010 - 1:03

Je peux proposer des noms pour le candidat ???
Je suis contre la peine de mort, mais je ferais un effort... Ange
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Vilain
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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Ven 19 Mar 2010 - 1:08

lucaerne a écrit:
Je peux proposer des noms pour le candidat ???
Je suis contre la peine de mort, mais je ferais un effort... Ange


Ben, pendant qu'on y est tu veux pas poussez les manettes ???????????? AngeR
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MessageSujet: Re: De l'obéissance à l'autorité   Ven 19 Mar 2010 - 19:47

Deux réactions opposées aprés la diffusion du film:

Eux trouvent que c'est très bien de diffuser ça:

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-jeu-de-la-mort-sur-france-2-la-71882?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+agoravox%2FgEOF+%28AgoraVox+-+le+journal+citoyen%29

Et eux pas du tout:

http://www.marianne2.fr/Jeu-de-la-mort-la-science-toujours-aussi-maltraitee-a-la-tele_a189850.html?preaction=nl&id=2934286&idnl=25906&

J'ai pas vu l'émission, mais je me souviens du film avec Redford maintenant que vous en parlez.

Quoi qu'on pense de ce genre de diffusion restent deux incontournables:

1) Les gens obéissent volontiers, même à des ordres abjects parce qu'en acceptant de n'être que des exécutants, ils se dédouanent de toutes responsabilité.
On parle de la "souffrance" des apprentis "bourreaux", je veux bien qu'ils "souffrent" mais... personne ne les y oblige, donc ils sont consentants, donc au niveau où c'est "pour de vrai" totalement responsable parce que complices volontaires des donneurs d'ordres!

2) Ne pas négliger l'effet "je passe à la télé", l'impact du public (absent dans l'expérience de Milgram).
Est ce que la télé, dans ce cas est perçue par les sujets comme une "réalité" ou une fiction, si c'est fiction c'est pas grave, même si quelqu'un peu en mourir? Je suis à la télé, je vais pas me dégonfler en me ridiculisant...
Parce qu'ils pouvaient refuser d'aller trop loin non?

Pas si simple donc, mais quand même, on peut TOUJOURS REFUSER.
Que serait-il advenu de nous si De Gaulle, si les résistants n'avaient pas "Désobéi"?
Quand désobéir devient un devoir...
Parce que tous ces tortionnaires, ces tyrans ces... TOUT SEULS, ils n'auraient AUCUN POUVOIR de nuire, de commander, à quoi bon donner des ordres que personne n'éxécutera?
Oui, je sais, il suffit d'un qui dit oui et fait tache d'huile, il y a la peur des conséquences d'un refus, c'est curieux d'ailleurs dans le cas d'ordres venus "d'en haut" on craint les conséquences d'une désobéissance, on ne s'interroge pas sur celles de l'obéissance, et on dénonce, on déporte, on torture, on formate, on...
Liste loin d'être exhaustive, à complèter...

A noter itou qu'on se fait plus facilement envoyer paître, qu'on essuie plus facilement des refus (je parle dans le quotidien sans excés) quand on est courtois avec les gens que quand on est autoritaire et même un poil agressif!
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