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 Le hasard

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Rosacée



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MessageSujet: Le hasard   Dim 21 Mar 2010 - 20:24

À force de petites lectures, je viens à me poser quelques questions au sujet du hasard. J'entends ou je lis parfois des personnes exprimant qu'il n'y a pas de hasard. Pourtant, le mot existe bel et bien.

Étymologie :

Hasard est un mot qui vient de l'arabe al-zahr signifiant à l'origine "dés" et ayant pris la signification de chance car il désigna jusqu'au XIIe siècle un jeu de dés, mais aussi par métaphore tous les domaines relevant de "la science de la Chance" (Averroès).

Le mot se charge de nouvelles significations, et notamment de celle de danger. Déjà perceptible dans le mot hasardeux, ce nouveau sens est devenu le noyau sémantique de l'anglais hazard.


Dans le langage ordinaire, le mot hasard est utilisé pour exprimer un manque efficient, sinon de causes, au moins d'une reconnaissance de cause à effet d'un événement.

« De choses répandues au hasard, le plus bel ordre, l'ordre-du-monde. »
— Héraclite d'Éphèse (vers -500)

On parle de hasard :

quand on se retrouve dans une situation imprévue (« On s'est rencontré par hasard »), Lorsqu'on décrira un événement grave non prévisible dans le temps uniquement, on parlera de fatalité (« Cela devait arriver un jour »),
quand on ne sait pas ce qui va se passer (« C'est le hasard qui décidera ! »),
quand on ne souhaite pas entrer dans le détail des causalités.


Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hasard


Ce qui m'amène à ces questions :

Invoquer le hasard, est-ce de notre part une attitude de prudence ?
Les phénomènes qui se produisent dans la Nature enveloppent-ils une intervention du hasard ?
Le hasard existe-t-il bel et bien, ou est-ce un concept qui est purement inventé par l’homme ?
Sur quel fondement peut-on admettre l’existence du hasard ?
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Mar 2010 - 20:32

Questions interessantes Rosacée, je vais réfléchir à te répondre, mais j'annonce d'emblée la couleur:
Je ne crois pas au hasard!
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Le hasard   Dim 21 Mar 2010 - 20:35

Oui, je l'ai vu, enfin je t'ai lue dans un poste en réponse à François, je crois.

J'attends quand même ton intervention tong
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blue note

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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 0:07

Vaste réflexion, et je fais la même réponse que Trys.
Je dois y réfléchir.
Et je ne crois pas vraiment au hasard.
"Le hasard, c'est la loi qui voyage déguisée".
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 1:29

Le hasard, c'est pour moi tout simplement ce qui ne peut être prédit. A cause de données trop nombreuses, trop discrètes...

Si on pouvait tout calculer dès l'instant de son lancer, la vitesse de rotation du dé sur lui-même, la force de la gravité et du vent sur celui-ci en chaque instant de sa course, etc... Dès le lancer, on peut prédire quelle résultat sortira.
Comme toute ces données ne sont pas traitable, surtout dans le temps si court du lancer de dé, on parle de hasard. Quoique l'expérience peut permettre intuitivement de lancer le dé d'une certaine manière our avoir plus de chances que le résultat voulu sorte.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 3:05

Il faudrait que je recherche et ce n'est pas gagné, mais je crois que le hasard fait aussi partie d'éléments de cheminements philosophiques, où certains philosophes expliquent que rien n'est du au hasard mais plutôt grâce à la synchronicité (justement, la synch' me taraude, je n'ai pas encore eu le temps de fouiller)

Je serais tentée de dire que le hasard n'existe pas, mais que nous recevons le cadeau de ces synchronicités.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 3:17

Romane a écrit:
Il faudrait que je recherche et ce n'est pas gagné, mais je crois que le hasard fait aussi partie d'éléments de cheminements philosophiques, où certains philosophes expliquent que rien n'est du au hasard mais plutôt grâce à la synchronicité (justement, la synch' me taraude, je n'ai pas encore eu le temps de fouiller)

Je serais tentée de dire que le hasard n'existe pas, mais que nous recevons le cadeau de ces synchronicités.

D'ac à 2000% Ro, les choses arrivent (une rencontre par exemple) quand on est prêt à les recevoir, c'est psy et philo, le hasard n'a rien à voir la dedans!
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filo

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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 4:11

Moi je crois au hasard, et pas aux constats à posteriori faciles (du genre "ça devait arriver maintenant", "c'était écrit quelque part", "ils ne pouvaient que se rencontrer", ou encore " les choses arrivent quand on est prêt à les recevoir").

J'y crois, mais j'y mets une réserve, qu'a parfaitement définie Who avec un exemple facile. Sauf que pour la majorité des événements, la multitude de critères et causes non observables qui amènent par exemple à une rencontre reviennent à conclure à l'impossibilité d'extrapoler, de les prévoir, sauf si on a de la chance, ou un pouvoir mystérieux médiumnique (et encore, tant de "prédictions" ne se sont jamais réalisées qu'il est trop facile de dire "c'était prévu" quand pour une fois ça tombe dessus).
Le hasard et la synchronicité qu'on ne peut constater qu'à posteriori sont pour moi une même chose, que les mystiques réfutent bien sûr.

De tous temps on a voulu donner un sens aux choses, même les plus improbables (par exemple les intégristes cathos qui expliquent les drames par les péchés, et les heureux événements par la prière), on veut toujours trouver une justification, et c'est d'ailleurs pour cela qu'on a créé Dieu, sinon comment expliquer notre présence dans l'univers ? Plein de causes concordantes dues au hasard ? Impossible !
Mais à trop vouloir expliquer et justifier, on s'aperçoit pourtant qu'un jour, un truc nous tombe sur la gueule à nous et pas au voisin alors qu'on ne le méritait pas, et là on profère un "pas d'bol, merde".

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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 11:05

Romane a écrit:


Je serais tentée de dire que le hasard n'existe pas, mais que nous recevons le cadeau de ces synchronicités.

Attention, les synchronicités ne sont pas toujours un cadeau. Il arrive qu'on se trouve à tel endroit à un moment précis du temps et qu'il nous tombe une tuile sur le coin de la tête.
On n'est pas toujours prêts à tout recevoir. C'est aussi pour cela que je crois au hasard (mais, je suis un peu comme Filo - avec une réserve).

Pourquoi je crois au hasard ?
Parce que c'est vraiment quelque chose qui survient quand on s'y attend le moins. À moins de provoquer celui-ci. Mais là, ce ne serait plus du hasard, sauf si l'inconscient joue un rôle.

Alors bien sûr, je suis un peu d'accord avec Tryskel quand elle parle de psy ou de philo.

Maintenant, je vais être un peu plus absurde, quitte à ce qu'on me prenne pour une cinglée. J'aime bien me dire : "ce n'est pas par hasard que je suis venue au monde." Mais là où je me pose, au delà de savoir d'où je viens, c'est qu'est-ce ce qui fait que je suis et pourquoi je suis là ? Est-ce un hasard si c'est moi qui suis venue au monde ? Quelle est ma mission (si j'en ai une) - Et je pense que chacun d'entre nous a une mission particulière (même sans le savoir).
Dès lors, j'arrive à me dire que ce n'est pas un hasard si je suis venue au monde (moi) et non une autre. J'étais peut-être destinée à.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 11:17

Quand je dis cadeau, c'est bon ou moins bon sur le moment, mais bien plus tard, on s'aperçoit que tout a été utile, le bon comme le moins bon, d'où, dans ma tête, le mot "cadeau". Ceci dit, si j'étais née dans un pays en guerre, peut-être je l'appellerais autrement...

Je ne suis pas mystique ni fanatique, ni tout ça, et je n'ai pas à la bouche non plus "ça devait arriver", et tout le tralala. Je n'attends rien de spécial non plus, et ne guette pas le truc qui va me faire dire "je le pressentais".

Parfois je pressens de manière extrêmement nette et d'une précision redoutable. Parfois non. Dans le premier cas, je me tais, je laisse faire et même si c'est inconfortable parce que pas agréable, tant pis. J'apprends le lâcher-prise, hein.

En fait, c'est un sujet qui ne m'a jamais taraudée.

Rosacée : quand tu dis que tu penses ne pas être née TOI par hasard, etc. alors (et là je repense à l'intervention de filo), ce ne serait pas extraordinaire que les choses se passent quand elles doivent se passer, pas avant, pas après. Enfin là, on peut creuser, oui, mais honnêtement je ne me suis jamais penchée sur la question.

Je sais par exemple que ma résistance atteint toujours une limite quelque part : donc une séparation (rupture amicale ou amoureuse ou même familiale, peu importe) se passera au moment X et tout ce que j'ai vécu avec cette personn avant me servira de toute manière sur le plan de la réflexion, à continuer à me construire. Donc n'aura pas été vain. Je ne sais si le hasard à y faire ou pas.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 11:27

Romane a écrit:

Rosacée : quand tu dis que tu penses ne pas être née TOI par hasard, etc.

Je n'ai pas dit ça, relis-moi.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 11:29

euh, voui ?

Citation :
ce n'est pas un hasard si je suis venue au monde (moi) et non une autre

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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 11:32

Euh... voui... Mauvaise lecture de ma part... sorry ... Embarassed (je n'avais pas vu le "pas")
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Barnabée
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 11:36

ça va très fort là, t'en penses quoi, au fond, Rosacée ?
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 11:51

Barnabée a écrit:
ça va très fort là, t'en penses quoi, au fond, Rosacée ?

Pardon ? Je ne comprends pas pourquoi cette question ?
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Barnabée
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:03

En bref, penses-tu que ta venue au monde soit le fruit du hasard, ou non ?
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:09

J'ai écrit juste en amont que ce n'était pas par hasard que j'étais venue au monde.
Premièrement, parce que c'était peut-être programmé - et je dis bien peut-être parce que je n'étais pas voulue, mais je suis quand même arrivée et secondement... Bref, désolée je n'ai pas envie de continuer cette discussion.

Je crois au hasard comme je pense qu'il n'y a pas de hasard pour certaine chose. Voilà tout.
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Barnabée
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:14

J'ai très bien compris toute la discussion, excusez-moi encore pour ma question idiote, mais la confusion m'avait fait sourire.
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:19

Ce n'est pas grave.

Je voulais dire que l'erreur est humaine, cela arrive à tout le monde de se tromper. Donc j'ai mal lu et je me suis trompée.
Moi aussi j'ai été confuse, mais j'ai moins ri sur le moment. On rit souvent après ses erreurs (enfin certaines) - là, c'était bénin. Donc ça va, maintenant.


Dernière édition par Rosacée le Lun 22 Mar 2010 - 12:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:19

Il fut un temps pas très éloigné, où je ne croyais plus du tout au hasard. J'ai adoré lire à ce moment-là les théories de Carl Gustav Jung sur la synchronicité.
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:21

Barnabée a écrit:
Il fut un temps pas très éloigné, où je ne croyais plus du tout au hasard. J'ai adoré lire à ce moment-là les théories de Carl Gustav Jung sur la synchronicité.

Au programme de mes lectures, justement. Je crois qu'il y a quelque chose de rassurant dans la synchronicité, ou de complice, enfin quelque chose qui ne laisse pas dans la tourmente du chaos.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:29

Romane a écrit:
Barnabée a écrit:
Il fut un temps pas très éloigné, où je ne croyais plus du tout au hasard. J'ai adoré lire à ce moment-là les théories de Carl Gustav Jung sur la synchronicité.

Au programme de mes lectures, justement. Je crois qu'il y a quelque chose de rassurant dans la synchronicité, ou de complice, enfin quelque chose qui ne laisse pas dans la tourmente du chaos.

Alors cela voudrait-il dire que tout est programmé par avance ?

Je dis ça, parce que je repense à ce couple qui est mort sur le coup, écrasé par une masse rocheuse tombée ce jour là, à cet instant précis du temps alors qu'ils étaient dans leur véhicule arpentant les routes sinueuses de nos montagnes un dimanche d'été. Alors que depuis des décennies, on arpente ce chemin sans pour autant y avoir des éboulis.


Dernière édition par Rosacée le Lun 22 Mar 2010 - 12:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:29

Romane a écrit:


Au programme de mes lectures, justement. Je crois qu'il y a quelque chose de rassurant dans la synchronicité, ou de complice, enfin quelque chose qui ne laisse pas dans la tourmente du chaos.

A ce moment-là, ça m'a plu, maintenant ces idées me paniquent
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:31

Rosacée a écrit:


Alors cela voudrait-il dire que tout est programmé par avance ?


Je crois qu'il est difficile, voire impossible, de vivre "sainement" avec cette conviction.
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:32

Barnabée a écrit:
Rosacée a écrit:


Alors cela voudrait-il dire que tout est programmé par avance ?


Je crois qu'il est difficile, voire impossible, de vivre "sainement" avec cette conviction.

Je suis d'accord avec toi.
C'est aussi pourquoi je crois au hasard.
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