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 Le hasard

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:32

Barnabée a écrit:
Rosacée a écrit:


Alors cela voudrait-il dire que tout est programmé par avance ?


Je crois qu'il est difficile, voire impossible, de vivre "sainement" avec cette conviction.

Je suis d'accord avec toi.
C'est aussi pourquoi je crois au hasard.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:34

En fait, cela ne me hante pas plus que cela. Le couple est mort précisémenet à l'instant où deux éléments se sont rencontrés (leur présence et celle de la roche) oui, cela arrive, oui, et pour autant ne m'obsède pas.

Perso, je me sens vivre sainement, sans penser particulièrement à l'existence du hasard. Je vois des clins d'oeil, de ci, de là, et puis je les oublie pour continuer à vivre mon présent. C'est à peu près tout.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:34

Rosacée a écrit:

C'est aussi pourquoi je crois au hasard.

Mon psy a dû me réapprendre à y coire, ce ne fut pas une mince affaire.


Dernière édition par Barnabée le Lun 22 Mar 2010 - 12:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:35

Barnabée a écrit:
Mon psy a dû me réapprendre à y coire, ce ne fut pas une mince affaire.

A quoi ? Au hasard ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:36

Oui, j'étais vraiment très mal, quand je dis que j'étais malade, je l'étais vraiment gravement
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:39

Barnabée a écrit:
Oui, j'étais vraiment très mal, quand je dis que j'étais malade, je l'étais vraiment gravement

voui, je sais bien ça, Barn.
Mais que t'a expliqué ton psy, que le hasard existe, ou pas ? Car apparemment ce fut une rambarde pour toi, ce réapprentissage.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:42

Romane a écrit:
que le hasard existe, ou pas ?

Qu'il est partout à toute heure, qu'il n'y a pas besoin d'interpréter tous les "signes" (ce que j'appelais des "signes"), pas besoin de voir derrière la simple réalité, que le hasard en fait beaucoup
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 12:49

Il a franchement raison, à mon sens. Sinon on deviendrait fou : pourquoi tel signe à tel moment ? Dois-je continuer dans cette voie, du coup ? Qu'est-ce que j'ai fait de mal (culpabilité) pour qu'il m'arrive une chose pareille ? et ainsi de suite..
Voilà pourquoi je n'y attache pas une importance particulière.

Vivons.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 13:00

Yesss, Ici et maintenant, comme dirait l'autre Ange
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 13:03

Barnabée a écrit:
Yesss, Ici et maintenant, comme dirait l'autre

Sourire. Nous nous sommes acheté deux tasses, cet hiver, dans mon autre chez moi, pour précisément l'inscription qu'elles portent, bien qu'en anglais. Et qui revient à Ici et maintenant... comme dirait l'autre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 13:07

Alors moi, pour rester dans le sujet sur "l'autre", je viens de m'acheter trois superbes tasses, grandes et belles, en noir et blanc : Tintin, Milou et le Cap'tain
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 13:24

Deux beaux exemples : doit-on dire qu'ils sont anodins ou pas ?

Pour ce qui concerne les miennes (tasses) : le hasard a voulu que nous tombions dessus dans un magasin bourré de marchandises et bien que nous ne cherchions aucunement des tasses, alors que précisément le sujet "ici et maintenant" était d'actualité sous forme de très longues conversations.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 13:31

Romane a écrit:
Pour ce qui concerne les miennes (tasses) : le hasard a voulu que nous tombions dessus dans un magasin bourré de marchandises et bien que nous ne cherchions aucunement des tasses, alors que précisément le sujet "ici et maintenant" était d'actualité sous forme de très longues conversations.
Eh bien, j'y vois simplement un hasard tout à fait hasardeux. La seule chose qui n'est pas due au hasard, c'est le fait que vous ayez remarqué ces tasses parce qu'elles coïncidaient avec votre conversation. Quelques mois plus tôt, vous ne les auriez peut-être pas vues, pourtant elles auraient malgré tout été à la même place...
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 13:50

Oui, voilà. Tout comme on pourrait dire que précisément ce jour là le livreur venait de les déposer pour la première fois en guise de nouveau modèle, et que deux mimines de manutientionnaire venaient précisément de les poster là ce matin-même, pendant que de notre côté nous nous demandions si nous irions en courses aujourd'hui ou demain, et que finalement, nous nous sommes décidés pour ce jour là, et que bien que n'ayant pas besoin d'un seul élément concernant vaisselle, cuisine, etc. l'inspiration nous est venue de passer précisément dans ce rayon, et de lever la tête pour buter juste sur l'inscription dont le hasard ou le destin aurait voulu qu'elles soient présentées inscription face à la clientèle.

Et ainsi de suite.

Perso, l'une ou l'autre version, hein... le thé russe y est délicieux, dans ces tasses.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 13:53

Romane a écrit:
Tout comme on pourrait dire que précisément ce jour là le livreur venait de les déposer pour la première fois en guise de nouveau modèle, et que deux mimines de manutientionnaire venaient précisément de les poster là ce matin-même, pendant que de notre côté nous nous demandions si nous irions en courses aujourd'hui ou demain, et que finalement, nous nous sommes décidés pour ce jour là, et que bien que n'ayant pas besoin d'un seul élément concernant vaisselle, cuisine, etc. l'inspiration nous est venue de passer précisément dans ce rayon, et de lever la tête pour buter juste sur l'inscription dont le hasard ou le destin aurait voulu qu'elles soient présentées inscription face à la clientèle.
Là on rejoint ce qu'écrit Filo. A posteriori, on peut toujours trouver de multiples "signes".
En tout cas... bon thé (divine !)
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 14:28

Romane a écrit:
En fait, cela ne me hante pas plus que cela. Le couple est mort précisémenet à l'instant où deux éléments se sont rencontrés (leur présence et celle de la roche) oui, cela arrive, oui, et pour autant ne m'obsède pas.
¨
Personnellement, ça ne me hante pas non plus ni ne m'obsède. Je ne fais que poser des mots autour de ce sujet avec des signes multiples de la vie. Le fait d'en parler vient du fait que parfois je me pose des questions. Certains sujets me passionnent, mais bien entendu pas au point de m'en rendre "malade".
Il y a beaucoup de choses que j'aimerais développer, mais je préfère rester dans un monde plus limité, peut-être plus concret, littérairement parlant ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 16:25

C'est bien aussi d'en parler. Parce que si pour une raison quelconque on se met à y penser, on se pose obligatoirement des réponses. Il n'y a rien de plus difficile à cerner (scientifiquement et techniquement parlant) que ces sensations ou questionnements sur tout ce qui demeure invisible, donc impalpable.

Il m'est arrivé de penser très fort que le hasard n'existe pas, il m'est aussi arrivé de penser l'inverse. J'ai bien hâte de plonger dans la lecture autour de la synchronicité, pour tout dire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 16:37

Romane a écrit:
... dans la lecture autour de la synchronicité, pour tout dire.

Tu bafouilles ?? Hu ?? Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 16:39

Nan. Je mange du fromage. Pourquoi ?

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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 18:14

Ne pas croire au hasard ne signifie pas croire que tout est écrit d'avance, qu'il existe un Destin, une Prédestination auxquels on ne peut échapper, c'est pas ça! Ce serait atroce et chacun est maître de sa vie, sauf qu'à la donne on reçoit pas les mêmes cartes, sauf qu'avec les mêmes cartes chaque joueur joue à sa façon, différente!

Et trop chercher à savoir ce qui va se passer, se faire "Dire son avenir" c'est s'enfermer, style "c'est arrivé parce que ça devait arriver".
Si Oedipe n'était pas allé voir l'oracle qui lui a prédit qu'il tuerait son père et épouserait sa mère,il ne se serait pas enfui épouvanté de chez ceux qu'il prenait pour ses parents, mais qui ne l'était pas puisqu'à sa naissance, ses vrais parents, ayant reçu la même réponse de l'Oracle, l'avait abandonné pour éviter ça!
Compliqué, si chacun avait pris sa vie comme elle venait sans chercher la petite bête, Oedipe serait resté chez papa/ maman biologiques et rien ne serait arrivé!
On aurait manqué une magnifique tragédie, et papa Sigmund aurait du baptiser autrement son célébrissime complexe!

L'histoire des tasses de Ro, c'est que vous en aviez parlé, donc vous étiez prêts à les voir, on peut attribuer au "hasard" le fait qu'elles aient été là où vous passiez alors que vous en aviez parlé, mais...

Je ne crois pas au Hasard parce que je ne crois pas au Destin.

J'ai justement dans mes archives (oui, encore, elles deviennent quasi incontournables, et le hasard n'y est pour rien lol! ) un texte: Abolir le Hasard, je vous mets ça dans ma Spirale.


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MessageSujet: Re: Le hasard   Lun 22 Mar 2010 - 23:54

Très intéressant, cette discussion, et il y aurait beaucoup à dire.
Jung m'a passionnée, et je suis toujours attachée à sa vision des choses.
Je ne crois pas au hasard, mais je ne pense pas pour autant que tout est écrit d'avance. Et même si cela l'était, on ne serait pas au courant du déroulement des choses... donc ça résout pour moi l'angoisse de se dire : "ciel, quoi que je fasse, rien ne pourra infléchir ma destinée". Parce que ma destinée, je ne la connais pas et je m'en fiche, en gros.
Mais comme Rosacée, j'ai l'idée que je ne suis pas arrivée dans ce monde comme cela, pour rien, gratuitement, et j'estime que j'ai quelque chose à faire. Quoi ? C'est une bonne question. Pour l'instant, je fais de mon mieux, voilà tout.
Je ne suis pas croyante, mais je ne suis pas non plus incroyante. Mystique aussi, mais pas le genre évaporée, disons une mystique assez matérialiste : je veux voir pour croire, encore que si mon coeur m'affirme quelque chose, je n'ai aucun problème à l'écouter.
Je pense, contrairement à ce qu'écrivait Filo, que les choses arrivent quand elles doivent arriver, et ne veux penser que, poussières que nous sommes, nous nous rencontrons dans cet immense univers pas pur hasard. Les choses viennent à l'heure dite, ce qui ne signifie pas que nous soyons prêts à les recevoir.
Par ailleurs, je pense qu'il ne faut pas confondre hasard et fatalité. Je ne trouve pas, du coup, que la chose soit angoissante ou tragique, et je crois aussi, fermement, au libre-arbitre, encore qu'il soit difficile à exercer.
La fatalité est un concept qui m'a toujours fasciné, je crois d'ailleurs que c'est une de mes premières élaborations intellectuelles (élucubration, on pourrait dire), pour différencier les différents types de fatalités.
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MessageSujet: Re: Le hasard   Mar 23 Mar 2010 - 0:30

Tryskel a écrit:

je vous mets ça dans ma Spirale.

C'est où/quoi ta spirale s'il te plaît ?
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MessageSujet: Re: Le hasard   Mar 23 Mar 2010 - 0:37

Scuse, c'est pas clair pour une nouvelle, mais si j'ai bien suivi pas si nouvelle que ça.
Ma "Spirale" c'est mon recueil de poèsie "Déroulement d'une Spirale Triple", titre qui ne doit rien au hasard vu que mon pseudo c'est Tryskel!
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MessageSujet: Re: Le hasard   Mar 23 Mar 2010 - 0:42

Romane a écrit:
J'ai bien hâte de plonger dans la lecture autour de la synchronicité, pour tout dire.
Parlant de ça, du temps où je travaillais, je me promenais ce midi-là avec un collègue et je lui racontais la fois où une libellule s'était posée sur le devant mon pantalon, tout près de la poche droite. Et voilà que tout en le racontant, une libellule vient se poser exactement au même endroit. En tout cas, ce jour-là, le hasard a bien fait les choses. C'est le moins qu'on puisse dire!

Quant au Hasard avec un grand H, eh bien, ce petit aphorisme personnel:
«Lancement d'une bouteille à la mer, avec la question : Le Hasard avec un grand H existe-t-il?
Retour de la bouteille, pleine de rires cosmiques.»

Oh! Oh!
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MessageSujet: Re: Le hasard   Mar 23 Mar 2010 - 0:43

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MessageSujet: Re: Le hasard   Mar 23 Mar 2010 - 0:43

Marrant, le petit aphorisme...
Tu as eu affaire à des libellules amoureuses ?
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