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 Faut-il rouvrir les Maisons Closes?

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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 18:54

Bordels officiels or not? C'est très sérieux, y'a une commission au sénat sur le sujet.
Vous en pensez quoi?



http://www.20minutes.fr/article/393536/France-Rouvrir-les-maisons-closes-Pas-si-simple.php
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 18:59

Je suis pour leur ouverture, mais contre l'asservissement des femmes. Que celles qui le souhaitent puissent exercer librement leur métier. C'est tout.

Parce que le sexe est une affaire humaine, qu'on le veuille ou non.
Parce que si plus aucune femme ne peut exercer ce métier de sexe, les hommes n'auront plus qu'à se défouler sur les jeunes filles ou les femmes mariées (les célibataires, c'est leur problème). Parce que les hommes n'ont aucune éducation sexuelle pour nombre d'entre eux, et bien malgré les multiples documents, films, bouquins, articles et tout le tralala, parlant de sexe. Bien peu d'entre eux savent s'y prendre avec une femme, et bon nombre de femmes n'osent même pas le leur dire. Les tabous ne sont pas dézingués...

Et puis même, je vais vous dire : je suis pour que les filles puissent apprendre l'amour entre les bras d'amants experts, parce qu'elles arrivent pour la première fois aussi gourdes que les hommes pour leur première fois, et que cela peut durer des siècles, avant de trouver l'harmonie sexuelle. Que de temps perdu.

Ben oui, j'suis pour !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Shan



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 19:03

Je n'en pense rien de bon pour l'avenir. Oh je ne parle pas du sujet de fond. Mais le fait que le "politique" veuille s'en mêler, là ça m'inquiète beaucoup.
Je dis cela en songeant à Hadopi et Loppsi déjà, Acta s'y ajoutera d'ici peu sans doute. Lorsque je vois le résultat de ce que ça a donné, je ne peux que craindre le pire, si ce n'est plus.
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 20:59

Je viens de lire l'article et ça semble un peu compliqué leur projet...

Pour commencer, "Maison close" ça me fait penser à une prison.

Ensuite, que dire, il semble y avoir deux parallèles. Les prostituées exerçant de leur plein pouvoir et droit. Et celles qui sont en proie à leur bourreau : le proxénète.

un passage de l'article qu'il ne faut pas exclure et lire à la légère :
Et si les députés de droite seront sans doute réticents à supprimer ce texte «mis en place pour la tranquillité des riverains, qui sont aussi des électeurs selon Janine Mossuz-Lavau, un autre problème se pose. «Il faudra s'attaquer à la loi sur le proxénétisme, et ce sera compliqué», prévient la sociologue. En effet, les propriétaires qui loueraient ces «maisons ouvertes» seraient condamnables dans l'état actuel de la législation, de même que les «gérants» des établissements.

C'est bien beau de vouloir protéger les femmes si les propriétaires restent condamnables. Ensuite, les maisons closes garentiront-elles la protection de ces femmes et auront-elles la possibilité de travailler librement, sans être à la merci d'un "patron" ?

Non, je ne pense pas...

Je ne pense pas que cela présage quelque chose de fiable et de bon, à mon humble avis...
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 21:03

Shan et toi avez probablement raison, et du reste je suis du même avis que vous. Il y a forcément coup fourré (si je puis dire) dès lors qu'il y a proposition (si je puis dire) du gouvernement (forcément). C'est là que le bât blesse. Sinon, tout serait trop simple, vous pensez bien.

Je ne vois pas pourquoi la répression serait suivie d'une permission, pouf, comme ça, du jour au lendemain. Sauf que nous ne saurons qu'une fois piégés.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 21:23

Il y a du pour et du contre et beaucoup à dire, vaste sujet et vieux sujet en fait...Mais le pire souteneur dans l'histoire sera l'état qui prelevera son petit impôt plus facilement qu'en mettant des contre-danses de racolage...A qui profite le crime..?
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lucarne



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 21:34

Mais euh... si on les rouvre... elles ne seront plus closes...
Ok ok, je sors...
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 22:15

Bin on les a bien fermées alors qu'elles étaient déjà closes... Gaga
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lucarne



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Ven 26 Mar 2010 - 23:59

C'est pas faux... Shocked
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blue note

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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Sam 27 Mar 2010 - 0:18

Je suis totalement pour, mais pas dans l'ancienne formule "maisons closes" style XIXè siècle.
On ne supprimera jamais la prostitution, c'est un voeu pieux totalement irréalisable et naïf. On peut même considérer la prostitution comme une "soupape de sécurité" pour la société en général et les femmes en particulier, ou les enfants d'ailleurs, ou les hommes aussi puisqu'ils ne sont pas à l'abri d'un viol.
Une maison "close" ou pas pourrait être un endroit où les prostituées seraient à l'abri, au chaud, et où un "client" ne pourrait pas les maltraiter ou pire. Un endroit où elles trouveraient des informations sanitaires, des préservatifs, une certaine hygiène, des seringues pour celles, hélas assez nombreuses, qui sont séropositives. Voire des assistantes sociales pour vérifier qu'elles sont consentantes à exercer ce métier et offrir une possible reconversion à celles qui en auraient assez de l'exercer.
On est dans la totale hypocrisie, puisque les prostituées exerçant un métier qui n'est pas reconnu, elles ne bénéficient pas de l'entraide sociale comme la retraite par exemple, alors qu'elles sont contraintes à payer des impôts puisqu'elles doivent bien justifier de leurs revenus.
On pourrait regarder ce qu'on fait nos voisins, comme les pays-bas, qui ont officialisé le statut de "travailleurs du sexe". Voir ce qui a bien marché et ce qui est moins bien dans le système pour s'en inspirer.
Je comprends fort bien que les prostitué(e)s veuillent garder une certaine indépendance. Alors pourquoi ne pas faire des coopératives du sexe, autogérées ?
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Astérisque
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Sam 27 Mar 2010 - 4:37

Je partage l'avis de Blue, et la législation dans ce domaine me fait froid dans le dos... Mais l'idée reste très utopique, dans la mesure où c'est aux prostitués(es) de s'organiser... Dans quelle proportion la prostitution est-elle un choix consenti et assumé?... vaste sujet...
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Sam 27 Mar 2010 - 10:40



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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Sam 27 Mar 2010 - 12:28

Cochonou Laughing

Astérisque a écrit:
Dans quelle proportion la prostitution est-elle un choix consenti et assumé?... vaste sujet...

Tiens, tiens, tiens... !
Bonne question, parce que si certaines le font par choix, pour d'autres ce n'est pas le cas. Combien s'y sont mises rien que pour pouvoir bouffer à la fin du mois... ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Shan



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Sam 27 Mar 2010 - 13:52

Un document en pdf circule sur le sujet.

Maisons closes en Europe
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lucarne



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Sam 27 Mar 2010 - 17:52

blue note a écrit:
On pourrait regarder ce qu'on fait nos voisins, comme les pays-bas, qui ont officialisé le statut de "travailleurs du sexe". Voir ce qui a bien marché et ce qui est moins bien dans le système pour s'en inspirer.
Eh bien franchement, même si c'est toujours mieux que de se geler dehors, je peux te dire que ce n'est vraiment pas la joie.
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blue note

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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Sam 27 Mar 2010 - 23:31

Shan, merci pour le lien que tu as mis, très intéressant et bien argumenté.

Sinon, Ro, il y a des endroits en France, comme par exemple à Strasbourg, où 80% des prostituées sont des étrangères en situation irrégulière, et donc contraintes de se prostituer et sous la coupe de proxénètes de mafias étrangères.
Parce qu'autoriser une prostitution légale ne pourrait à mon sens être instauré sans combattre en même temps le proxénétisme de type mafieux. Et là, ça risque d'être très compliqué, parce qu'il y a beaucoup d'argent en jeu. Mais il faudrait.

J'ai rencontré des femmes qui avaient un boulot, mais qui pour arrondir leurs fins de mois, se prostituaient trois ou quatre fois dans le mois, avec des tarifs élevés. Elles procédaient par internet, donc de façon indépendante, et ça n'avait pas l'air de leur poser des problèmes moraux ou existentiels.
Certaines étudiantes le font aussi, pour cause de revenus trop faibles pour vivre correctement. Ca rapporte plus et plus vite que de travailler à Mc Do...
Et certaines femmes, surtout les plus jolies, le font tout simplement parce que c'est un moyen rapide et peu contraignant (je parle en nombre d'heures de travail) de gagner plein de fric. Je ne sais pas si le calcul est valable à long terme, mais au moins elles mènent la vie de luxe dont rêvent pas mal de jeunes filles, et c'est le moyen le plus simple qu'elles aient trouvé pour l'obtenir.
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Dim 28 Mar 2010 - 1:14

blue note a écrit:
Certaines étudiantes le font aussi, pour cause de revenus trop faibles pour vivre correctement. Ca rapporte plus et plus vite que de travailler à Mc Do...
Pour payer leurs études, y en a même qui vendraient leur virginité à l'enchère. Comme quoi...
(Aux États-Unis, en Nouvelle-Zélande, Roumanie)

http://www.google.ca/#hl=fr&source=hp&q=ench%C3%A8re+virginit%C3%A9&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=e7b8547d1bce8f6b
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mameri halima



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MessageSujet: faut il rouvrir les maisons closes   Dim 28 Mar 2010 - 17:37

bonjour tout le monde.
la sexualité est l'un des besoins physiologique de l'être humain. Et, l''ouverture de ces maisons closes repond incontestablement à ce besoin.
Mais ne croyez surtout pas que toutes les prostituées exercent ce metier par plaisir. Beaucoups d'entre elles l'exercent sous la contrainte de la misère.Dans ces maisons closes, les prostituées,sont souvent la proie de sadiques auquels , elles doivent se plier parfois à des exigences les plus obscènes. Dans ce contexte , j'ai lu un ouvrage d'une prostituée où elle livre crument la souffrance qu'elle endure dans sa vie de pute.
Outre la couverture sanitaire, le reste est un calvaire pour elles. Par contre, celles de la rue, elles font l'objets de toutes sortes de represailles.
Les politiques devraient s'attaquer d'abord aux reseaux de la prostitution où la femme est synonyme d'esclave et qui sont une menace pour la salubrité de la société.
amicalement ROUDANE
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Dim 28 Mar 2010 - 23:38

Marthe Richard :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marthe_Richard

Lois sur la prostitution :

http://www.mouvementdunid.org/La-loi-francaise
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Vilain
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Dim 28 Mar 2010 - 23:56

moi, je suis pour à la seule condition qu'on ne réquisitionne pas ma maison qui en était une (maison close)....
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Lun 29 Mar 2010 - 0:30

Ca (eh oui...) demande réflexion...
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Lun 29 Mar 2010 - 2:09

Il n'y a que Vilain pour nous faire un coup pareil.

Ben oui, mameri, beaucoup de filles sont avilies par des profiteurs et dans ce domaine c'est facile... Evidemment, il faudrait revoir tout ça, mais... ??

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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alejandro
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Mer 31 Mar 2010 - 6:27

Déjà il faudrait voir ce que les premières concernées en pensent, et à quelles conditions elles seraient pour ou contre.

Ensuite, il faut déterminer ce que l’on veut. S’il s’agit de faire de la prostitution un métier comme un autre, un peu comme en Allemagne ou en Hollande, le bordel devient, me semble-t-il, assez inévitable. Mais je pense qu’en France c’est une option difficilement envisageable, question de tradition.

En France on n’a jamais légalisé et réglementé la prostitution que pour fliquer les filles, et les parquer là où elles ne gênent pas les riverains, comme c’est évoqué dans l’article de 20 minutes. La conséquence inévitable de ce choix a toujours été que les maquereaux ont su où les trouver et a rendu l’indépendance des filles pratiquement impossible. Si on pense aux prostituées et les conditions dans lesquels elles exercent, et partant du principe que ce métier n’est pas près d’être un métier comme un autre et qu’il restera longtemps à la marge de la légalité – avec l’arbitraire policier et la violence que cela implique –, le mieux, je pense, est de les laisser s’organiser dans la nature comme elles l’entendent.

Il faut aussi voir de quelles prostituées on parle. A mon avis, on ne trouve plus dans la rue que les droguées et les victimes de grands réseaux trafiquant des filles de l’Est et d’Afrique. Le sous-prolétariat du sexe, si on veut. La classe moyenne et l’aristocratie doit cultiver, je pense, des réseaux sur Internet, et trouver des clients grâce à des employés d’hôtels et des agences discrètes.

Bref, comme souvent avec les questions difficiles, ça dépend.

Moi je serais a priori pour le maintien de la répression du proxénétisme, ce qui implique le maintien de l’interdiction des maisons closes (ou ouvertes), de la concentration des moyens policiers sur les réseaux qui exploitent les filles de l'Est et d'Afrique, l’abrogation de cette loi absurde sur le racolage passif qui ne sert qu’à faire du chiffre, puis de laisser les autres se débrouiller comme elles le veulent.


Romane a écrit:
Parce que les hommes n'ont aucune éducation sexuelle pour nombre d'entre eux, et bien malgré les multiples documents, films, bouquins, articles et tout le tralala, parlant de sexe. Bien peu d'entre eux savent s'y prendre avec une femme [...]

Généraliser, c'est maaaaaaaaaaal.
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MessageSujet: Re: Faut-il rouvrir les Maisons Closes?   Mer 31 Mar 2010 - 19:23

Je n'avais pas pris le temps de parcourir l'article, c'est fait. La conclusion me semble la plus sage:

D'après la sociologue, «elles envisagent plutôt des appartements coopératifs» en auto-gestion.

Dans ce projet de légiférer, ce qui me chiffonne le plus ce sont les débordements inévitables de la supposée loi, par l'acte même de créer la catégorie à "protéger". Vous savez, pour mieux les contrôler, comme on contrôle les parcs naturels et leur faune. Créer encore une catégorie d'êtres humains, un groupe à part... comme si l'on n'en avait pas déjà assez... Tout à fait dans l'air du temps, dans celui du découpage communautariste...

Sans compter, que l'on semble (je ne connais pas les détails du projet...) encore une fois tailler des croupières aux femmes, plus sérieusement, il n'est question que des femmes dans cet article, quand on sait que la prostitution concerne également des hommes... Certains d'entre eux sont largement aussi exposés et/ou fragilisés que leurs consoeurs...

Les "maisons de plaisir" d'Europe du nord reposent sur des arguments "hygiénistes" peut-être un peu hypocrites, à qui profite-t-elles principalement?... Car c'est bien de gros sous qu'il s'agit, non? Comme par hasard, c'est dans la région mère du capitalisme qu'elles se sont implantées... Autres cultures, autres moeurs...

Bon, aucune envie de trancher... Les prostitués(ées) sont des adultes, avec des problèmes d'adultes, de santé, de logement, de cotisations diverses, de violence, comme beaucoup d'autres adultes et/ou émigrants. Reste que pour gérer son activité, l'auto-gestion c'est sympa, mais demande de l'implication...
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