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 Pédophilie

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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 0:01

En même temps je suis content que ces affaires sortent (pédophilie etc.). Je connais des gens qui en ont été victimes il y a longtemps et sont restés à vivre avec ce traumatisme sans aucune aide pour essayer de le gérer.
En même temps, je regrette qu'on ne nous donne pas certaines infos : par exemple, la pédophilie chez les curés représente-t-elle un phénomène plus important que globalement dans la société?
Je regrette qu'on isole ces faits du reste de cette réalité dans les milieux éducatifs en général. Où si je me rappelle bien, il y a eu la même couverture, le même étouffement par les hiérarchies.
Personnellement, je ne pense pas que l'interdit du mariage y soit pour quelque chose de l'ordre d'une amplification des désordres chez les prêtres: tous ceux que j'ai connus intéressés par les filles sont allés vers des filles, comme j'ai connu des éducateurs pédophiles qui avaient toute liberté d'une relation de couple et même un éduc pédophile qui amenait des jeunes à ses jeux sexuels en y faisant participer sa femme!
Je serais donc très prudent avant d'affirmer quoi que ce soit à ce sujet qui généralise.
Si : bénie soit la liberté des gens consentant à tous les jeux qu'ils veulent. Pourvu qu'elle épargne des mineurs.
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Who

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 0:27

Citation :
Si : bénie soit la liberté des gens consentant à tous les jeux qu'ils veulent. Pourvu qu'elle épargne des mineurs.

Et si le mineur est consentant ?
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lucarne



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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 0:28

gérard hocquet a écrit:
la pédophilie chez les curés représente-t-elle un phénomène plus important que globalement dans la société ?
J'ai eu récemment l'avis d'un psychologue réalisant des expertises judiciaires dans des affaires de moeurs. Il me disait que bien sûr les pédophiles choisissent pour la plupart des professions où ils sont amenés à fréquenter des enfants. Mais qu'il n'y en avait pas plus chez les curés qu'ailleurs, notamment dans le corps médical, dans les associations ou chez les enseignants. Mais que le plus grand nombre d'affaires de pédophilie concernaient l'environnement familial.

Il est vrai que plus on en parlera, plus les gens oseront parler. Le monde religieux va donc devoir faire le ménage. Mais peut-on espérer que l'éducation nationale fera la même chose ? Pour l'instant, elle est encore plus muette que l'église.

Quant au niveau familial, combien d'enfants se trouvent en capacité d'en parler ?
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 0:42

si le mineur est consentant, faut le protéger : c'est en principe l'attribution légale des parents ou de ceux qui sont désignés pour les remplacer.
Et pour être consentant, il faut être réputé pouvoir faire un choix en connaissance de cause. L'adulte l'est par la loi, pas le mineur.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 0:47

lucaerne a écrit:


Quant au niveau familial, combien d'enfants se trouvent en capacité d'en parler ?


A titre personnel, j'ai vécu avec 2 femmes qui ont subit ça....j'ose pas imaginer la proportion au niveau national....
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Who

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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 1:03

A titre personnel, quand j'avais 19 ans, un père a porté plainte contre moi parce que je sortais avec sa fille de 16 ans. (pour la petite histoire, je l'ai larguée par peur à l'époque, et on a perdu contact)
J'ai aussi entendu parler d'un homme qui se serai épris d'une femme gérontophile. Il avait 30 ans, elle dans les 14. Ils auraient vécu heureux et auraient eu des enfants selon l'histoire, après qu'il soit sorti de prison pour pédophilie.

Du coup, je me dis que la paranoïa anti-pédophilie peut faire plus de mal que de bien. Je suis pas sûr que le nombre de cas a diminué depuis le début de la guerre contre le viol d'enfant. Par contre, le cas d'erreurs judiciaires, ca ne m'étonnerai pas qu'il ait fait un petit bond.

Puis sinon, pour les enfants consentants (pour continuer dans l'humour noir et la provoc'), je suis persuadé qu'il y en a tout un tas parmi les victimes de curés. Une fois convaincu par le dignitaire religieux qu'il faut le faire pour avoir la bénédiction de Dieu, et que tout les enfants sont passés par là... Au moins, pas de risques qu'il en parle, et il est réutilisable.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 1:08

Who a écrit:


Puis sinon, pour les enfants consentants (pour continuer dans l'humour noir et la provoc'), je suis persuadé qu'il y en a tout un tas parmi les victimes de curés. Une fois convaincu par le dignitaire religieux qu'il faut le faire pour avoir la bénédiction de Dieu, et que tout les enfants sont passés par là... Au moins, pas de risques qu'il en parle, et il est réutilisable.


je serais toi....j'arrêterais de faire de la provoc.......
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Romane
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 1:56

Who, en admettant que l'humain n'est pas parfait, loin s'en faut, hein, permets-moi de faire un bond sur ma chaise en lisant que des gosses seraient consentants pour ces jeux sexuels. Tu me dirais qu'ils en sortent abîmés à vie, je comprendrais mieux.

Faut quand même pas charrier.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 3:06

Je suis sérieux, sur ce passage là. Ça ne m'étonnerait pas que certains curés pédophiles soient suffisamment convaincants pour faire croire au môme que c'est un passage obligé pour le salut de son âme, ou un autre discours dans le genre. Ne j'ai jamais remis en question sinon qu'il en reste des séquelles, et je n'ai jamais prétendu que c'était le cas dans tout les cas.
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Romane
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 3:08

Ta démo est bonne, mais elle n'implique pas cependant un volontariat de l'enfant. Juste une peur, qui fait qu'il accepte. N'empêche, il n'en ressort pas indemne, ni physiquement, ni psychiquement. Bien sûr que tous les enfants ou presque sont habilement manipulés par les mots des pervers. Pardi, tout le monde sait ça.

Mais ne compare jamais cela à un volontariat, ce serait d'une part faux, d'autre part extrêmement blessant, un deuxième traumatisme pour eux.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 4:25

Dans ce cas, on a pas la même définition du volontariat.

Faire quelque chose à contre-cœur parce qu'on nous a convaincu de le faire, personnellement, je classe ça dans le volontariat, dans le consentement. Sans pour autant que cela rendre l'acte acceptable.

Citation :
Pardi, tout le monde sait ça.

De ce que j'ai pu voir par ci par là dans d'autres coins du net, j'avais plutôt l'impression qu'au contraire, tout le monde "sait" que le pédophile enlève violemment un môme inconnu au coin d'une ruelle sombre et sordide, pour se faire un malin plaisir à l'entendre crier et pleurer en se débattant, tandis que, l'oeil lubrique et entonnant un rire machiavélique, il le pénètre de force sans même se présenter. Aussi j'essayais de briser un préjugé souvent faux.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 10:06

Rage

Je viens de m'autocensurer car les propos que je viens d'effacer étaient vraiment très agressif envers Who...

"Volontaire désigné d'office" serait plus approprié.

Je vous invite à lire le document suivant :

Les abus sexuels
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 11:11

Comme cochonnou je préfère m'auto-censurer grrrr09
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 11:43

Who, comme je l'ai écrit plus haut, la majorité des cas de pédophilie relève du milieu familial. Donc pas d'enlèvement avec hurlement... Tu regardes trop de films.

Quant à la manipulation, je peux te garantir que ça n'a rien à voir avec du volontariat. Documente-toi un peu sur le sujet et tu le comprendras. Cela te permettra peut-être aussi de ne jamais tomber entre les mains d'un pervers manipulateur, ce qui peut arriver aux plus costauds d'entre nous. Et si un jour ça t'arrive, tu comprendras que les deux situations ne se comparent absolument pas.

Le but du pervers est de faire penser à sa victime que c'est elle qui exprime une demande. Il la fait donc "complice" de ce qui se passe. Elle est donc doublement victime, et les dégâts seront terribles.

Dans le volontariat, il y a engagement libre et conscient. Et aussi enrichissement, épanouissement... Et surtout, on ne fait rien contre sa propre éthique (consciente ou inconsciente).
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 11:48

De quoi parle t'on..?
Si c'est d'actes commis sur de jeunes enfants comme le terme pédophilie l'entend, il est peu problable que le gamin ou la gamine soit consentant(e), vu la difference d'âge et puisqu'il faut expliquer les choses, il est plus que probable que l'enfant va ressentir une douleur tres forte (je ne vais pas rentrer dans les details), même un môme pernicieux à moins qu'il ne soit natif d'un pays où il n'a que ce seul recours pour vivre (pays pauvre...) ne soit volontaire pour ressentir un tel préjudice physique et moral...
Et si ce n'est que des attouchements, l'enfant en ressort sali, d'autant plus que s'il est en contact avec des pretres cela veut dire qu'il a conscience de la notion de péché inhérente à la religion catholique, de tels enfants existeraient ils, je ne le pense pas, qu'il se fasse entrainer et qu'ensuite il ait peur d'en parler à sa famille cela je le crois plus...


Dernière édition par Sbreccia le Mar 6 Avr 2010 - 0:31, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 14:20

Who a écrit:
Dans ce cas, on a pas la même définition du volontariat.

Faire quelque chose à contre-cœur parce qu'on nous a convaincu de le faire, personnellement, je classe ça dans le volontariat, dans le consentement. Sans pour autant que cela rendre l'acte acceptable.

Il faudrait revoir tes définitions de certains mots, notamment "Volontariat", car pour l'instant tu dis n'importe quoi. Si je décide de te manipuler pour te faire entrer dans un bloc de béton jusque par dessus la tête et que j'y parviens, ne me dis pas que tu te seras volontairement fait enterrer vif.
Franchement, est-ce que tu réfléchis avant de parler, Who ?

Définition de volontariat

Etymologie : du latin voluntas, volonté.

Le volontariat est le fait d'être volontaire, c'est-à-dire d'agir sans contrainte et de sa propre volonté.



Citation :
De ce que j'ai pu voir par ci par là dans d'autres coins du net, j'avais plutôt l'impression qu'au contraire, tout le monde "sait" que le pédophile enlève violemment un môme inconnu au coin d'une ruelle sombre et sordide, pour se faire un malin plaisir à l'entendre crier et pleurer en se débattant, tandis que, l'oeil lubrique et entonnant un rire machiavélique, il le pénètre de force sans même se présenter. Aussi j'essayais de briser un préjugé souvent faux.
Eh bien tu n'es pas encore assez renseigné. Il existe le pédophile qui n'est autre que le père, ou le tonton, ou le grand père, ou l'ami de famille, etc. et tout se passe non au coin de la rue, mais très tranquillement sous le toit familial par exemple.

Ceci dit, ne serait-ce que dans l'exemple que tu décris, je voudrais que tu trouves où est le volontariat de l'enfant qui "crie, pleure, se débat"....

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Lun 5 Avr 2010 - 17:46

http://liensutiles.forumactif.com/humain-psychologie-f54/impensable-inceste-t16783.htm?highlight=impensable+inceste

J'ai retrouvé ce fil qui date d'il y a un an.
Pas grand chose à ajouter aujourd'hui, si ce n'est que la pédophilie est pratiquée quasi toujours par des adultes (enfin adultes) "ayant autorité" comme on dit, ce qui leur donne un pouvoir plus grand sur les enfants.

La pédophilie au sein de l'Egilse choque, y'a de quoi, l'Eglise se tait parce qu'elle se protège en tant qu'Institution, comme toute institution se protége quitte à couvrir les pires actes, ça se règle en interne, ça choque itou, mais c'est comme ça que ça fonctionne.

Et ça choque parce que l'adulte est censé protéger, aimer et aider l'enfant à grandir.
Grandir avec ça dans le ventre, c'est pas évident (euphèmisme).
Et la société en général est aussi responsable qui refuse ses désordres internes parce qu'elle aussi se protége...
Alors on pense d'un extrême à l'autre de la négation au procés d'Outreau dont on sait le bidonnage et les conséquences, des vies détruites. parce que la société est incapable de gérer ça.
Reste aux victimes la Résilience et même avec elle, un poids dont elle ne peut jamais se défaire, je l'ai dit, mais je répète, pas d'autre choix que vivre avec si on choisit de vivre...
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mar 6 Avr 2010 - 0:19

Pour avoir travaillé plus de 8 ans dans le domaine, je peux dire qu'il n'y a pas d'enfants consentants. Parfois de enfants manipulés, et dont la souffrance reste enfouie jusqu'à ressurgir, parfois de façon très violente (suicide, auto-mutilations...etc).
Si tu lis certains psy, tu verras qu'effectivement, la pulsion érotique existe chez l'enfant. La pulsion, qui les pousse à se "toucher" pour découvrir et ressentir, mais en aucun cas la maturité sexuelle physique et morale menant à des relations.
La mise à jour de cette pulsion enfantine, mal comprise ou interprétée, a procuré aux pédophiles un argument pour qu'ils expliquent que l'enfant, en fait, aime avoir des relations sexuelles, que c'est normal...etc. Et même, comme je l'ai entendu, qu'il valait mieux que ce soit les parents qui l'initient à ces jeux.
Pour cela, la loi reconnait une limite de maturité sexuelle, en-dessous de laquelle l'enfant est réputé ne pas avoir un jugement assez formé pour être consentant.
Pour les jeunes filles, on considère que 15 ans constitue la majorité dite sexuelle, pour les garçons 18 ans. Sans doute parce que les filles sont mûres moralement bien avant les garçons, et que le fait d'être réglée induit une prise de conscience de leur féminité et une certaine responsabilité.
Néanmoins, la loi a remonté cette majorité à 18 ans pour les filles, afin de lutter contre les mariages arrangés de très jeunes filles, en particulier dans la communauté musulmane.
Dans les faits, même si des parents voient d'un mauvais oeil que leur fille de 15 ans sorte avec un garçon, cela est admis par la loi, sous certaines conditions. Si elle sort avec un garçon de 17 ans, aucun problème n'est mis à jour. Si elle sort avec un homme de 40 ans, là ça posera problème, parce qu'on soupçonnera une relation malsaine.
Mais tout doit être vérifié au cas par cas, chaque personne étant particulière.
Jusqu'à ce qu'un jeune homme ou une jeune fille ait atteint une maturité suffisante pour assumer une relation intime, c'est à la société, et donc à tout le monde de veiller à préserver leur intégrité.
Les sévices, maltraitances ou contraintes sexuelles sur un jeune causent des dégâts absolument considérables.
J'ai vu, et entendu, des choses réellement insoutenables.
La provocation n'a pas sa place dans un tel sujet.
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Mar 6 Avr 2010 - 0:39

Merci Blue pour ton témoignage. Je l'attendais je dois dire, avec impatience. Tu sais de quoi tu causes...

blue note a écrit:
La provocation n'a pas sa place dans un tel sujet.

Je confirme, ferme et définitif.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pédophilie   Ven 9 Avr 2010 - 15:09

Décidément, je déteste ce terme de pédophilie...

Wikipédia a écrit:
Étymologie

Le mot pédophilie est formé sur les radicaux grecs paidos de παις-παιδος, enfant et philia de φιλία, amitié. L’expression pédophilie érotique, traduite de l’allemand, a été proposée par le Dr A. Forel en 1906.
Repassé dans le langage courant par ces publications, les médias s'emparaient du vocable dans les années 1990, pour qualifier les affaires judiciaires de mœurs entre adultes et enfants. Les médias utilisèrent largement la déclinaison « pédophile », pour qualifier les prévenus concernés.

Vu la gravité des affaires judiciaires de ces dernières années (entre autres les cas Dutroux, Fourniret...), le mot « pédophile » a aujourd'hui pris le sens sémantique courant de « violeur d'enfants », voire d'assassin. Il est largement usité par les médias. Quant à la « pédophilie », la compréhension courante du mot aujourd'hui associe le champ des relations adultes-enfants, et celui de la contrainte sexuelle sur autrui, qu'il s'agisse de sollicitation, de viol ou de meurtre.

Par ailleurs, des dérives dans l'emploi du terme tendent à s'appliquer à ce qui relève en fait de la pédérastie dans des affaires judiciaires ou médiatiques concernant des adolescents pubères.

Loin de leur origine, le mot « pédophilie » - et sa déclinaison « pédophile » - sont aujourd'hui du registre du vocabulaire médiatico-judiciaire. Dans beaucoup de législations le terme « pédophilie » n'est pas utilisé pour qualifier un crime ou un délit. Par exemple, en droit français il ne figure dans aucun texte de loi.

Source : Wikipédia : pédophilie

Il y a longtemps maintenant, j'ai été membre d'un groupe français dont les agissements ont conduit à la fermeture d'un serveur (en France) sur lequel sévissait ces prédateurs sexuels.
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