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 Comment détruire l'Education Nationale!

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Vilain
Nain de Jourdain


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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:21

thierry a écrit:
Vilain a écrit:
thierry a écrit:
Sujet du jour dans le débat philo.
Le cas de conscience.
"Imaginez que vous soyez soldat (nous venons d'étudier la seconde guerre mondiale) et vous voyez un soldat allemand courir devant vous. Il ne vous a pas vu. Il ne vous a donc pas tiré dessus. Vous n'êtes pas en danger.

Est-ce que vous devez le tuer ?
...
Attention. Si vous ne le tuez pas, il est possible qu'un peu plus tard, ce soldat allemand tire sur un de vos compagnons et le tue.
...

Ca a duré une heure. Très intense.




ouais..;On nous préparerait à la guerre, on ferait pas mieux..... Sad

C'est bien pour ça que je me bats autant pour que l'esprit critique, leur lucidité, leur vigilance deviennent des habitudes de vie, une exigeance constante, une règle de vie. Ne pas être de la chair à canon, ni même de la chair à consommation.
On a regardé "Apocalypse", "D day", "Effroyables jardins" "Jeux interdits".
On a rencontré d'anciens résistants, on a visité un cimetière militaire aux Glières, le mémorial du massacre de Lescheraines...Mes élèves ne joueront jamais à la guerre...Et les parents qui se plaignent que je les traumatise, je leur réponds que ça leur évitera peut-être d'être traumatisé quand on leur ramènera le corps de leur fils tué en Afghanistan ou ailleurs. Faut choisir. Le troupeau ou le rebelle. Le conditionné ou le lucide. Et j'emmerde les confiants envers les gouvernants. Il ne faut jamais avoir confiance.
tchin chinois
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Romane
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:24

Citation :
Et les parents qui se plaignent que je les
traumatise
Voilà. Et dire que les adultes prétendent aider les gosses à se tenir debout plus tard....

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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lucarne



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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:27

Ces parents oublient un peu vite que ce n'est pas toi qui traumatises leur enfant, mais ce que l'homme a pu faire - et peut encore faire - qui est traumatisant.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:30

lucaerne a écrit:
Ces parents oublient un peu vite que ce n'est pas toi qui traumatises leur enfant, mais ce que l'homme a pu faire - et peut encore faire - qui est traumatisant.


C'est juste bien pour ça qu'il importe de connaitre l'Histoire... tchin
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thierry

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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:31

Romane a écrit:
thierry a écrit:
Sujet du jour dans le débat philo.
Le cas de conscience.
"Imaginez que vous soyez soldat (nous venons d'étudier la seconde guerre mondiale) et vous voyez un soldat allemand courir devant vous. Il ne vous a pas vu. Il ne vous a donc pas tiré dessus. Vous n'êtes pas en danger.

Est-ce que vous devez le tuer ?
...
Attention. Si vous ne le tuez pas, il est possible qu'un peu plus tard, ce soldat allemand tire sur un de vos compagnons et le tue.
...

Ca a duré une heure. Très intense.

Quelles furent les réactions des jeunes ?

La plupart ont dit qu'ils le tueraient.
Alors j'ai rajouté :
Cet homme est père de famille, avant de sortir de son abri, il a regardé la photo de sa femme et de ses deux enfants, Karl et Héléna. Il les a embrassés. Il a peur de ne jamais les revoir. Il déteste la guerre.
...

Mais nous, on ne peut pas savoir ça, a dit Damien. On doit penser à nos copains et à nous-mêmes, et à notre famille qui nous attend.

Et j'ai dit:
Cet homme aussi, c'est ce qu'il se dit. Et c'est pour ça qu'il tirera s'il vous voit. Et il essaiera d'oublier ce corps qui tombe en pensant à sa femme et à ses enfants. La guerre pousse les hommes à commettre ce qu'il y a de pire par amour. Vous voyez pourquoi c'est la pire des horreurs.
C'est un cas de conscience dont on ne sort pas indemme. Rappelez-vous de ce résistant qui pleurait...(C'était vendredi, il nous racontait un combat dans le Vercors, ses amis disparus.) Ou de Franz Gockel qui disait qu'il priait, qu'il priait en abattant les Américains qui couraient sur la plage, il récitait la lettre à ses parents, il disait qu'il les aimait et il tirait sur les soldats qui voulaient le tuer. "Un véritable cauchemar, un épouvantable cauchemar..."

Ca a duré, duré, d'autres avis, d'autres réponses et puis j'ai vu Mina qui pleurait.
"C'est trop affreux", a-t-elle dit. "Comment c'est possible?"


Aujourd'hui ils ont fait de l'escalade toute l'après midi avec un guide de haute montagne. Je ne les assomme pas tous les jours de cette façon là...
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:39

Infiniment émouvant, ton récit, Thierry. Je comprends les larmes de Mina...

Ils ont de la chance de t'avoir pour prof.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:40

Me remonte à la gorge l'insoutenable scène du film "Le choix de Sophie".
Les pires situations nous obligent à nous amputer d'une partie de nous-mêmes, de cette partie de soi qui fait qu'un jour un très très vieux résistant pleure encore...

Des fois, je n'ai plus de mots...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:41

C'est juste comme ça qu'on nous entraîne à la guerre ...;" Moi ou toi"...;Y'a pas le choix!
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thierry

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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:50

Romane a écrit:
Me remonte à la gorge l'insoutenable scène du film "Le choix de Sophie".
Les pires situations nous obligent à nous amputer d'une partie de nous-mêmes, de cette partie de soi qui fait qu'un jour un très très vieux résistant pleure encore...

Des fois, je n'ai plus de mots...
Ce film là, je ne leur montrerai pas...Ils ne s'en remettraient jamais. Ni le soldat Ryan.

Ce vieux résistant pleurait encore ses amis et pleurait aussi pour cette jeunesse devant lui, cette jeunesse qui voulait savoir, qui cherchait à comprendre, qui n'oubliait pas, parce que si on oublie ils seront tous morts deux fois.
L'an passé, un élève a décidé d'aller mettre un bouquet de fleurs sur la stèle d'un résistant fusillé le 1er juin 44, sur une route du coin. Il s'appelait Martin, comme cet élève. Il avait 19 ans.
A la fin du film, "D Day" Alfred Heintz, résistant juif, parle d'un de ses amis, morts d'asphyxie dans les sous sols de sa maison bombardée à Caen. Quand les américains l'ont dégagé, ils ont trouvé un mot dans sa main, un petit bout de papier griffonné dans le noir : "Vive la liberté".

Ne jamais oublier, ou alors nous serons des collaborateurs de l'horreur.
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:52

thierry a écrit:
Romane a écrit:
Me remonte à la gorge l'insoutenable scène du film "Le choix de Sophie".
Les pires situations nous obligent à nous amputer d'une partie de nous-mêmes, de cette partie de soi qui fait qu'un jour un très très vieux résistant pleure encore...

Des fois, je n'ai plus de mots...
Ce film là, je ne leur montrerai pas...Ils ne s'en remettraient jamais. Ni le soldat Ryan.

Ce vieux résistant pleurait encore ses amis et pleurait aussi pour cette jeunesse devant lui, cette jeunesse qui voulait savoir, qui cherchait à comprendre, qui n'oubliait pas, parce que si on oublie ils seront tous morts deux fois.
L'an passé, un élève a décidé d'aller mettre un bouquet de fleurs sur la stèle d'un résistant fusillé le 1er juin 44, sur une route du coin. Il s'appelait Martin, comme cet élève. Il avait 19 ans.
A la fin du film, "D Day" Alfred Heintz, résistant juif, parle d'un de ses amis, morts d'asphyxie dans les sous sols de sa maison bombardée à Caen. Quand les américains l'ont dégagé, ils ont trouvé un mot dans sa main, un petit bout de papier griffonné dans le noir : "Vive la liberté".

Ne jamais oublier, ou alors nous serons des collaborateurs de l'horreur.
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 22:59

Thierry, si tu passes sur Paris, n'oublie pas de me joindre... tu aurais, je pense, des conversations très passionnantes avec ma soeur sur le métier de professeur d'Histoire et de "passeurs de mémoire". Elle pourrait te faire visiter personnellement le musée dans lequel elle travaille, je pense que cela t'intéresserait beaucoup (musée Jean Moulin et mémorial Leclerc).
Elle aussi, on l'use beaucoup, et elle ne baisse pas les bras. C'est une passion, voire un sacerdoce.
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 23:04

Merci Blue, mais franchement Paris, faudrait vraiment un truc invraisemblable pour que j'y mette les pieds tong Déjà Grenoble, je ne supporte pas plus d'une matinée...
Par contre, je comprends bien que le travail de ta soeur soit un sacerdoce. Il le faut.
Il y a des métiers dans lesquels en cas de fatigue il suffit de s'appuyer sur les morts. Et on se relève.
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Mar 15 Juin 2010 - 23:10

Thierry : chapeau bas, Monsieur.

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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Jeu 17 Juin 2010 - 15:47

Thierry, oui, ils ont de la chance tes élèves.
Et tu ne les assommes pas.
La réaction des parents qui disent que tu les "traumatises" ne me surprend pas, dès que tu fais vivre l'Histoire en sortant des sentiers battus, tu te fais tirer dessus.
ce qui compte, c'est la réaction des jeunes, ils sont tout à fait aptes à comprendre, ce sont les prétendus adultes qui faussent tout.
C'est pour ce type d'éducation là qu'il faut se battre, et pour que l'Histoire soit vraiment enseignée, et je ne fais pas que défendre ma chapelle, elle est absolument essentielle, mais doit être bien comprise.

J'ai montré "Le Soldat Ryan" à mes élèves de terminale, en les avertissant avant que le premier quart d'heure était plutôt dur, ils en sont sortis secoués: "je croyais pas que c'était ça la guerre", de même que j'ai montré "Amistad" à des secondes qui ont vraiment découvert ce qu'était le trafic négrier.
Il faut user de tous les moyens à notre disposition, même si emmener des élèves au cinéma c'est encore mal vu.

Je suis partie après des décennies de "combat" durant lesquelles je n'ai jamais cédé, juste avant qu'ils aient ma peau. Et l'évolution de l'Education Nationale me désole...
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thierry

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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Jeu 17 Juin 2010 - 18:33

http://www.krinein.com/bd/etait-guerre-tranchees-2629.html

On a lu ça aussi sur 14/18 et
ça :

http://www.amazon.fr/Paroles-Poilus-Lettres-carnets-1914-1918/dp/2290335347

et ça: sur le jour J
http://www.librio.net/Albums_Detail.cfm?id=32203

Je fais acheter les librio aux parents : 2 euros. C'est pas toujours bien vu mais bon...

Sur la traite des noirs, quelques extraits.
http://www.lalibrairiefrancaise.net/articulo.php/9782221105597

et la bande dessinée, "les passagers du vent."
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Ven 18 Juin 2010 - 20:23

Incroyable: effrayés par la classe, les jeunes profs se paient des cours privés


Anna Topaloff - Marianne | Vendredi 18 Juin 2010 à 05:01 | Lu 7058 fois




Mal préparés à leur pratique professionnelle, les enseignants prennent des cours particuliers payants pour colmater les brèches de la médiocre formation dispensée dans les IUFM.






On n’arrête plus la privatisation des études. Longtemps réservée aux lycéens et étudiants, le « cours de soutien payant » s’adresse désormais aux…enseignants eux-mêmes ! La logique est la même : surfer sur la crise du système éducatif public en « offrant » de pallier à ses manques. Puisqu’il est de notoriété publique que les Instituts Universitaires de Formation des Maîtres (IUFM) ne préparent pas les futurs profs à la réalité de leur métier, il n’est pas étonnant que des établissements privés se soient engouffrés dans la brèche.

Selon un sondage CSA publié cette semaine, seuls 16% des enseignants débutants estiment que l’IUFM leur a fourni des outils et des méthodes directement applicables en classe. Les autres, ces milliers de jeunes profs parachutés en ZEP qui éclatent en sanglots en plein cours deux jours après la rentrée, seront autant de clients potentiels : on imagine déjà les bénéfices que ces écoles pourront tirer de leurs cessions « gestion de votre première classe »…

Car ces leçons sont loin d’être gratuites. Chez Forprof, comptez 600 euros pour 30 heures de cours répartis sur une semaine avant la rentrée. C’est moins cher chez Prépa-Public, qui demande 275 euros pour 25 heures. Les deux organismes se défendent de profiter d’un système en déshérence, quand ils n’affirment pas agir par pur altruisme. « Moi aussi, je préférerais que le public joue son rôle et forme correctement les futurs enseignants !, s’insurge Carol Huron, directrice de Prépa-Public. Mais ce n’est pas le cas. Alors qu’est-ce qu’on fait ? On ferme les yeux et on laisse nos enfants face à des profs mal formés, sacrifiant ainsi plusieurs générations d’entre eux, en attendant que l’Etat se réveille ? »

Les établissements privés accompagnant les aspirants profs dans la préparation du concours existent depuis très longtemps. Certains proposaient déjà des stages pour les lauréats s’estimant mal préparés à la tenue d’une classe, mais ils ne rencontraient que peu de succès. La récente réforme de la formation des enseignants, la fameuse « masterisation », leur a permis d’augmenter leurs effectifs. Concrètement, l’année d’alternance, partagée entre stages sur le terrain et cours théorique, a été supprimée : dès septembre, les jeunes profs seront envoyés devant des élèves… sans bénéficier de séances de débriefing. C’est là que les établissements privés interviennent : « refus de l’autorité, violence physique et verbale, relations avec les collègues et les parents d’élèves, tous les problèmes qui se posent à un jeune professeur seront abordés à travers des cas concrets et avec l’intervention d’une psychologue, d’enseignants en exercice et professeurs de l’IUFM », explique Carol Huron. Qui ajoute : « les jeunes enseignants savent ce que le concours réformé leur fait perdre. Du coup, on a beaucoup de retours positifs pour le stage d’août prochain ».

En supprimant l'alternance, le gouvernement a sans doute réalisé de belles et bonnes économies. Mais il a du même coup, ouvert la voie à un marché de formation privée, créneau immédiatement occupé. Seuls perdants : les jeunes profs qui devront désormais payer pour être correctement formés, ou du moins se sentir un peu plus armés pour gérer nos adorables enfants

Source: Marianne2.fr

Hé oui, on en est là!!!
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Ven 18 Juin 2010 - 20:48

J'en connais un qui le fait après deux ans de galère totale...
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Ven 18 Juin 2010 - 23:19

Peut-être que les profs finiront par prendre des cours particuliers pour donner aux élèves des cours particuliers après les cours pas particuliers...
C'est particulièrement tordu mais particulièrement dans l'air du temps.
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Ven 18 Juin 2010 - 23:22

lucaerne a écrit:
Peut-être que les profs finiront par prendre des cours particuliers pour donner aux élèves des cours particuliers après les cours pas particuliers...
C'est particulièrement tordu mais particulièrement dans l'air du temps.

C'est tout à fait ça. Et ça va vite se faire. Dans dix ans, maximum, l'école telle que nous l'avons connue n'existera plus. Je ne pensais pas qu'un jour je ferais partie de la race des "dinosaures"...
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Ven 18 Juin 2010 - 23:37

Nous arriverons donc à l'ère des privilèges... ceux qui ne pourront pas se payer des cours particuliers se verront nantis d'une purée de poix en guise de culture... Vivifiant, nan ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Ven 18 Juin 2010 - 23:44

Intéressante réflexion. L'ère des privilégiés seraient donc l'ère des dinosaures... et on sait comment ils ont fini...
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Sam 19 Juin 2010 - 0:02

lucaerne a écrit:
Intéressante réflexion. L'ère des privilégiés seraient donc l'ère des dinosaures... et on sait comment ils ont fini...

Mais après les dinosaures, il y avait toujours la vie. Une autre hégémonie. La vie se chargera de faire pareil. Nous, là-dedans, nous ne sommes que des tubes digestifs pensants. Rien d'essentiel.
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Sam 19 Juin 2010 - 16:28

Bienvenue au club des dinosaures Thierry!

J'ai été propulsée devant une classe, juste BAC en poche et sans la moindre formation pédagogique, j'ai survécu!
Puis j'ai integré l'Ecole Normale, et côté pédagogie, ou plus exactement "comment faire avec les élèves", l'enseignement était plutôt mince.
C'est vrai aussi que malgré toute la littérature sur le sujet et malgré les écoles et autres IUFM, la vraie formation se fait sur le terrain, mais quand même, un peu de préparation ne saurait nuire. D'où l'utilité de l'année de stage ou l'on n'était qu'à mi temps sur le terrain, et où on avait droit à un tuteur, enseignant chevronné (je fus tutrice).
Quand déjà vers la fin de ma carrière, j'ai découvert que mes jeunes collégues sortant d'IUFM avait reçu la même formation que moi plus de trente ans auparavant, alors que tout: public scolaire, programmes, matériel avait changé, je suis tombée des nues.
Tombée des nues itou quand je me suis retrouvée formatrice face aux mêmes archaïsmes...

Mais tout ça c'est fini, on jette les tout frais diplômés par l'Education nationale, censément formés pour enseigner, dans la fosse aux lions, à eux de se démerder ou de se payer (avec leur faramineux salaire de débutant) des cours privés, dont rien ne prouve qu'ils soient efficaces.
En tout cas un créneau bien juteux et un pas de plus dans la démolition du service public!
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Sam 19 Juin 2010 - 17:00

Tu étais institutrice ou prof ? (tu l'as sans doute déjà dit mais je ne me souviens plus...)

J'ai commencé comme ça aussi. Aucune formation. En sortant de mon BAC philo, litté, j'ai trouvé un poste d'éducateur sportif avec des ados délinquants caractériels. L'été de mes 19 ans, c'était vraiment n'importe quoi. Je voulais déjà être instit mais je m'étais fait piéger en paroi à Chamonix et j'étais arrivé un jour trop tard pour les épreuves à l'école normale. L'été suivant, j'ai passé le concours et j'ai fini huitième. Ils en prenaient six...Le lundi suivant on m'a proposé une classe unique au fin fond des Côtes d'Armor. J'ai accepté.
Je n'ai eu aucune formation en dehors de quelques stages par ci par là. Et je n'étais pas souvent présent...Toujours en falaise ou en planche à voile...L'école "a"normale, je n'en voulais pas lk
Et à ce que je vois, c'est encore pire aujourd'hui. Y'a plus rien. mdr
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Sam 19 Juin 2010 - 18:10

J'étais prof d'Histoire, ce que j'ai toujours voulu.
Plus de détails sur mon blog.
En tout cas, tu es la preuve que sans "formation", on peut avoir la fibre!
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   Sam 19 Juin 2010 - 18:17

Tryskel a écrit:
J'étais prof d'Histoire, ce que j'ai toujours voulu.
Plus de détails sur mon blog.
En tout cas, tu es la preuve que sans "formation", on peut avoir la fibre!

Tu as un lien vers ton blog, stp?
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MessageSujet: Re: Comment détruire l'Education Nationale!   

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