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 Esprit positif / Esprit négatif

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Romane
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MessageSujet: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 10:13

Est-ce que nous naissons déjà dotés d'un potentiel prédispositions à esprit positif ou négatif, ou est-ce que la couleur spontanée (spontanée : celle qui deviendra un réflexe devant toute chose) de notre esprit se forme au fil du temps ?

Qu'est-ce qui fait que quelqu'un peut être fondamentalement positif, ou fondamentalement négatif ?

Que se passe-t-il dans le cerveau, pour qu'une même situation, un même projet, un même sujet de conversation, un même paysage, etc. puissent être ressentis/vécus/exprimés de manière totalement opposée par deux personnes ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 12:28

Romane a écrit:


Qu'est-ce qui fait que quelqu'un peut être fondamentalement positif, ou fondamentalement négatif ?
L'esprit d'une personne peut-être tortueux alors que pour d'autres tout semble simple et évident.
C'est peut-être lié à la prédisposition que chacun a à appréhender une situation en rapport à son vécu.
L'incertitude. L'inconnu. Le manque de confiance en soi. Le manque d'estime. La dépression. La solitude. La maladie. Tout cela peut être des facteurs engendrant le côté négatif.
Etre positif c'est agréable, certains sont des battants, certains le veulent, certains aiment se dépasser, dépasser tout ce qui semble angoissant. Certains n'y voient même pas d'impasse.
Peut-être que cela demande beaucoup d'énergie. Il faut de la volonté. Il faut le vouloir. Il faut aussi pouvoir. Pour celui qui est négatif, voir le côté positif devient une lutte, un combat, et parfois il y a un aboutissement. Cela peut-être tout simplement lié au caractère d'une personne.
Il ne faut pas trop se poser de question et vivre au jour le jour, deviendra ce qu'il adviendra. Le côté positif avance sans trop se poser de question.
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Romane
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 12:40

Donc pour toi, Rosacée, la déterminante positif/négatif se tricote au fil du vécu. Mais quand même, je me demande s'il n'y a pas quelque source antérieure, parce que pourquoi l'un tournerait négatif et l'autre positif, les deux ayant par exemple subi des traumatismes aussi importants même si différents ?

Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'un positif avance sans trop se poser de question. Je pencherais plutôt sur la manière dont il se les pose et la manière dont il avance dans le brouillard (autant que n'importe qui d'autre). Je ne pense pas qu'un esprit positif se sente exempté d'embûches, de souffrances, je ne pense pas qu'il soit aveugle sur la dureté ou la mocheté de la vie, je ne pense pas non plus qu'il n'en souffre pas. Simplement il les traverse sous une philosophie différente, mais je ne sais pas laquelle.

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lucarne



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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 12:51

Il faut bien dissocier plusieurs éléments :

1) La constitution biologique, donnée à la naissance. Nous naissons tous avec une capacité prédéterminée, biologique, à la gestion de certaines molécules, notamment la sérotonine qui permet d'affronter plus ou moins sereinement les événements de la vie (lire par exemple Les nuits de l'âme, d'Henri Löo et David Gourion).

2) L'expérience de vie de chacun, qui va venir renforcer la résistance, la résilience... ou, au contraire, renforcer les dysfonctionnements cognitifs.

3) La possibilité, lorsque les choses sont vécues trop difficilement, de faire un travail sur soi, car rien n'est gravé dans le marbre et que les fonctionnements automatiques peuvent être assouplis. Même si c'est long et difficile, c'est possible.
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Romane
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 12:58

Oui, voilà. Je songeais à différentes sources effectivement.
Je voudrais trouver le temps de dégoter de la documentation sur le sujet. Il me revient à l'esprit de manière récurrente, et je trouve assez fascinant que devant un seul et même objet neutre, l'un va le détourner de manière à en faire un atout/une belle chose/un élément constructif/etc., tandis que l'autre va le détourner de manière à en faire un élément destructeur/sombre/un obstacle/etc.

Pourtant, l'objet n'est que ce qu'il est.

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Alizé

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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 13:08

Je ne peux prétendre être toujours positve et joyeuse (parfois la peur pour ceux que j'aime s'empare de moi, la tristesse aussi, en apprenant certaines nouvelles)
Lorsque j'avais 7 ans, j'étais en train de tourner au tempérament négatif...pour diverses raisons dont je me souviens parfaitement. La petite fille toujours souriante, serviable faisait les choses à contre-coeur, à se demander si elle aimait encore les siens, un sentiment de révolte qui me donnait une drôle de sensation de puissance intérieure. C'est alors que j'ai fait un rêve plein de symboles, j'ai réalisé au matin que cette sensation était trompeuse, que revenir à une disposition d'esprit plus cool ne pouvait être que plus agréable pour les autres et profitable pour moi-même à long terme. Je suis encore sous l'influence de ce rêve...
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Rosacée



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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 14:33

Romane a écrit:
Donc pour toi, Rosacée, la déterminante positif/négatif se tricote au fil du vécu.

Je ne sais pas. J'ai juste dit "peut-être".
J'émettais que des idées.
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Romane
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 14:55

Vi, c'est bien comme ça que je l'ai compris.

En fait, j'y pense souvent puisque dans l'ensemble des gens que nous rencontrons dans la vie, nous sommes parfois frappés par la luminosité de leurs yeux ou au contraire leur côté sombre. En général, l'énergie colle à ces deux regards, l'une pétillante, l'autre en berne. Si on continue l'exploration, on peut se rendre compte que la manière dont ils s'expriment s'accorde aussi aux deux éléments précédents. Mais aussi la manière dont ils voient l'avenir (pourtant nul ne sait de quoi demain sera fait), s'ils sont ou non créatifs, ce qu'ils dispensent autour d'eux, en quelque sorte, comme un truc qui jaillit d'eux et qui irradie alentours.

Incroyable ce que ça peut être puissant, comme sensation, quand on est en face de quelqu'un de fondamentalement positif ou au contraire de fondamentalement négatif. Je ne crois même pas que ce soit lié à leur situation, parce qu'il nous arrive tous de rencontrer des gens dans la mouise la plus totale mais qui dégagent une énergie fantastique même s'ils se sentent éteints, ou de rencontrer des gens gâtés par la vie mais dont le comportement fait penser à une pierre au bout d'une corde.

Donc je ne sais même pas si on peut dire que les emmerdes ou la dentelle sont facteurs d'une tendance ou d'une autre.

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 16:32

Romane a écrit:

En fait, j'y pense souvent puisque dans l'ensemble des gens que nous rencontrons dans la vie, nous sommes parfois frappés par la luminosité de leurs yeux ou au contraire leur côté sombre. En général, l'énergie colle à ces deux regards, l'une pétillante, l'autre en berne. Si on continue l'exploration, on peut se rendre compte que la manière dont ils s'expriment s'accorde aussi aux deux éléments précédents. Mais aussi la manière dont ils voient l'avenir (pourtant nul ne sait de quoi demain sera fait), s'ils sont ou non créatifs, ce qu'ils dispensent autour d'eux, en quelque sorte, comme un truc qui jaillit d'eux et qui irradie alentours.

J'aime bien ce que tu soulèves parce que c'est tellement vrai.

Et je suis aussi d'accord avec cette phrase : 2) L'expérience de vie de chacun, qui va venir renforcer la résistance, la résilience... ou, au contraire, renforcer les dysfonctionnements cognitifs.

Je pense que la résilience y est pour beaucoup. Mais la force d'une personne aussi.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Jeu 10 Juin 2010 - 17:21

Deux petits extraits du livre cité plus haut :

Citation :
Souvent, la première dépression survient chez le jeune, à l’adolescence ou parfois même durant l’enfance. Mal soignée, cette première blessure d’âme constitue une brèche qui fragilise et facilite le retour des ombres. De fait, la dépression est une maladie dont les épisodes tendent à se répéter au cours de la vie. Chaque nouvelle dépression est comme un coup de boutoir. La vulnérabilité aux facteurs de stress psychologique augmente alors progressivement. Guérir à long terme requiert alors la mise en place de stratégie capables de prévenir la rechute en combinant efficacement les outils psychothérapeutiques et biologiques.

Citation :
Une argile plus solide que le marbre
(…) Le patrimoine génétique n’est pas une tablette de granit sur lequel serait gravé notre destin avant notre naissance. L’ADN contenu au cœur de nos cellules est une terre glaise remodelée sous l’empreinte de nos expériences de vie. Chez le mammifère, le comportement maternel précoce modifie à très long terme l’expression des gènes de la réactivité au stress chez son bébé.
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Sam 12 Juin 2010 - 13:40

Je n'ai jamais lu sur le sujet même sur la résilience, les livres de Françoise Dolto ou même les livres de Boris Cyrulnik mais je me suis souvent posée cette question. Il y a toujours ces mots qui reviennent : inexorable, irrémédiable, impossible. Qu'est ce qui empêche d'avancer ? la solitude que l'on s'est imposée, un blocage psychologique, la peur, un gène...?
Certains s'en sortent et pas d'autres qui se détruisent même quand tout semble aller pour le mieux à l'extérieur.

Quand j'étais petite, j'étais joyeuse, si spontannée, toujours le sourire mais je me suis demandée si cela ne cachait pas quelque chose, cette joie si apparente.

En fait je me demande si ce côté négatif a réellement une corrélation avec notre vécu quel qu'il soit, s'il a toujours été en nous, s'il se développe suite à un choc.
De même pour le côté positif.

J'ai vraiment pas lu sur le sujet et je ne sais pas si je ferai la démarche un jour, si j'ai vraiment envie de savoir, j'en reste au questionnement.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Sam 12 Juin 2010 - 16:32

Une question qui me vient d'un coup, et qui me paraît essentielle : c'est quoi penser positif ou penser négatif ? Exactement ?
Est-ce qu'on peut mesurer, normaliser ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Sam 12 Juin 2010 - 21:57

lucaerne a écrit:
Une question qui me vient d'un coup, et qui me paraît essentielle : c'est quoi penser positif ou penser négatif ? Exactement ?
Est-ce qu'on peut mesurer, normaliser ?

En fait, je crois qu'il n'est pas du tout question de normalisation, dans ce type de réflexion, et qu'elle n'y a d'ailleurs pas sa place. Je n'y ai jamais réfléchi, parce que je n'ai jamais songé "normalisation" à chaque fois que cette histoire négatif/positif m'est venue à l'esprit.

En plus, je ne sais pas si (dans le contexte du lancement de ce fil) on peut dire "penser positif" ou "penser négatif". Ou alors peut-être est-ce un autre sujet annexe, une ramification possible sur laquelle on pourrait plancher. Ou encore peut-être est-ce quelque chose de complètement différent.

Je songeais plutôt, en ouvrant ce fil, à quelque chose qui est déjà "là" avant même le système de pensée. Comme une émotion, ou une sensibilité. On ne pense pas avant d'être sensible, on est d'abord soumis à sa sensibilité, puis celle-ci fait naître une pensée. Voilà, je pensais plutôt à ces formes négatif/positif sous cet angle, comme quelque chose qu'on ne maîtrise pas, qui est en soi comme la couleur des yeux ou la pigmentation de la peau.

Et puis je crois qu'il faut distinguer cette tendance générale de l'être positif/négatif, des tranches variables de vie qui nous entraînent parfois dans l'euphorie joyeuse, parfois dans le marasme le plus noir. Je crois par exemple que quelqu'un de fondamentalement positif (je n'emploie pas le mot optimiste, tu noteras, car c'est encore autre chose), même dans un contexte sombre ne perdra pas ce trait positif de sa personnalité. Et idem pour le négatif.

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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Sam 12 Juin 2010 - 23:19

Bien sûr, mais je me disais que quelqu'un de "positif' pourrait justement être presque "passif", "tout va bien dans le meilleur des mondes...", alors que quelqu'un de "négatif" pourrait justement s'en nourrir pour agir, pour combattre ce qui le révolte.

Du coup, le positif deviendrait négatif (passif, insensible) et le négatif positif (militant, aidant).

C'est tordu d'accord, mais je ne sais pas trop comment expliquer ça simplement.
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Romane
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Sam 12 Juin 2010 - 23:39

Oui, je comprends ce que tu veux dire. Tu abordes ce que j'appelle dans mon jargon "les tiroirs".

Alors a priori comme ça d'emblée, non, je ne suis pas d'accord avec toi. Peut-être n'avons-nous pas la même notion, ou peut-être n'abordons-nous pas le sujet sous le même angle.

Je vois les êtres foncièrement positifs comme toujours porteurs d'une idée qui va aider à aller un cran plus loin. Un cran au dessus. Même dans une merde noire, ils vont donner une place à la petite lueur qui va les sortir/nous sortir/sortir n'importe quoi, de là. Si je devais trouver une image instantanée, je dirais : Ceux qui "fouillent vers le haut".

A l'inverse, les êtres foncièrement négatifs plombent. Attention, je ne dis pas qu'ils n'ont pas des idées de génie, ou des trouées plus légères. Simplement, de manière générale ils s'enfoncent/enfoncent autour d'eux, comme si tout ce qui pouvait être entamé était voué à l'échec. En général, ils portent avec eux cette chape de plomb qui peut parfaitement se répandre autour d'eux, jusqu'à plomber une assemblée.

C'est bien pour cette raison que je n'ai pas employé les mots optimiste/pessimiste, qui sont à mes yeux encore différents.

Certains pessimistes ont quand même la volonté d'agir, en cela ils sont positifs.

Certains optimistes deviennent de simples consommateurs (jouisseurs de vie) pouvant donc se révéler négatifs.

La différence est à mon sens énorme.

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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Sam 12 Juin 2010 - 23:41

Oui d'accord, je vois bien la différence. Wink
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Sam 12 Juin 2010 - 23:59

"ça peut pas être pire" dit le pessimiste.
" Si, si !" réponds l'optimiste.
AngeR
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vestale



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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Dim 13 Juin 2010 - 0:00

Oui mais alors cette quoi cette différence que vous faîtes entre pessimiste/optimiste et négatif/positif. Je crois percevoir la nuance, mais j'ai vraiment du mal à mettre les mots exacts pour distinguer.

Je vois vraiment le négatif comme quelque chose d'irrémédiable, un véritable blocage.

Où placez vous l'auto-destruction ? Je donne un exemple. Je connais une personne qui a eu une enfance heureuse, réussite scolaire, toujours premier partout, aimé par ses parents, heureux en amour, une carrière professionnelle prometteuse...

Pourtout il a tout fait échouer entraînant sa famille dans la spirale.
Je ne vais pas raconter sa vie, mais je peux dire simplement qu'après 20 ans, les premiers signes d'auto-destruction.
Je ne sais pas si cela vient d'un choc insoupçonné (même de lui), où si c'était prévu depuis longemps, si c'était en lui, malgré lui.
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Romane
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Dim 13 Juin 2010 - 0:22

L'auto-destruction est une tragédie pour la personne concernée, autant que pour son entourage. C'est du négatif à mille pour cent. Je crois qu'il faut se faire aider, pour en sortir.

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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Lun 14 Juin 2010 - 0:58

Romane a écrit:
Je crois par exemple que quelqu'un de fondamentalement positif (je n'emploie pas le mot optimiste, tu noteras, car c'est encore autre chose), même dans un contexte sombre ne perdra pas ce trait positif de sa personnalité. Et idem pour le négatif.
Il faudrait à mon sens nuancer par une donnée importante : la maladie.

Physique...

Un pronostic vital engagé peut faire dégringoler brutalement une personnalité ultra-positive. Je pense à ce jeune homme, 26 ans, tumeur au cerveau, a priori incurable. Il va se perdre, s'oublier, pour oublier. Il est négatif, il "plombe" les autres ? Peut-être... Mais comment lui en vouloir ? Ferions-nous autrement ?

... ou psychique

Un événement trop dur, ou un événement de trop, et la chute peut être d'une terrifiante rapidité. La décompensation psychologique est un phénomène redoutable.

Je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle avec mon grand-père. Un jour, son foie a lâché. Tout le reste allait bien, les autres organes fonctionnaient sans problème. Pourtant, ce fameux foie a entraîné brutalement le dérèglement de tous les autres. Il en est mort, très rapidement.

Alors je fais le parallèle avec le cerveau. Une fissure un peu plus importante que les autres, et c'est une suite de secousses sismiques qui va ébranler notre belle machine-cerveau. Le problème, c'est que contrairement à l'idée que l'on s'obstine à s'en faire (le cerveau berceau de l'âme, quelque chose de supérieur, d'au-delà du matériel), c'est un organe qui bien que complexe n'a rien de "sur-réel". Des molécules, des connexions... Lorsque la machine s'emballe, sa complexité rend d'autant plus difficile le rétablissement. Alors la personne malade va être négative, négative, négative. Mais est-ce vraiment elle qui est négative, ou est-ce son cerveau malade qui lui impose sa compréhension du monde ? Et quelle tolérance accordons-nous à ces personnes ? Tolérance que nous accorderions bien plus aisément à la maladie physique...
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Lun 14 Juin 2010 - 1:21

Bien sûr, Luca. Il y a exception à toute chose, des cas particuliers, des parcours qui font que, le grain de sable. En général je place ces exceptions à part, sinon on pourrait en décliner toutes les variantes, pour n'importe quel sujet, du reste.

L'espérance de vie des femmes est plus longue que celle des hommes. N'empêche, j'en connais qui sont mortes jeunes, contre des hommes qui ont vécu très très longtemps.

La franchise est plus saine que le mensonge. Sauf que dans certaines circonstances, mieux vaut mentir ou omettre de dire, pour ne pas engendrer des ravages inutiles.

Et ainsi de suite, la liste pourrait s'allonger.

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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Lun 14 Juin 2010 - 2:56

Il y a ceux qui tombent et se relèvent, d’autres qui restent à terre en gémissant. Il y a ceux qui ont été battus et posent des bombes et d’autres qui deviennent des exemples de bonté, ceux qui ont été choyés et finissent en épaves ou consacrent leur vie aux plus désoeuvrés. Nous sommes tous des cas d’espèce, voilà notre liberté, notre responsabilité, à chaque instant.

Récemment, un ami atteint d’un cancer au cerveau s’est éteint. Positif, admirable jusqu’à la fin, intéressé par le présent de chacun.

Une question à se poser parfois : que vaut mon problème aux yeux du cosmos ?
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Lun 14 Juin 2010 - 8:33

Léonard a écrit:
Une question à se poser parfois : que vaut mon problème aux yeux du cosmos ?

Je comprends bien le pourquoi de la question (relativisation), mais j'ai envie de la nuancer. Car "un problème peut peser le poids d'une vie et toute vie est aussi précieuse que l'intégralité du cosmos". Car à mon sens, si on oublie ce joyau qu'est la vie, on risque d'oublier que l'on est l'une de ses pépites.

Ah, l'équilibre... !

Cet ami que tu décris, Mi, je l'ai connu en d'autres visages, en mêmes circonstances.

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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Lun 14 Juin 2010 - 9:36

Actuellement, je suis en train de lire :Je me souviens... L'exil de l'enfance. Boris Cyrulnik

Une "autobiographie" émouvante...

J'ai relevé un passage qui me parle beaucoup.

Extrait :

<< L'enfant Boris, puis l'adulte qu'il deviendra, cultivera l'humour, l'ironie, la dérision pour ne pas mêler le rappel de la souffrance à la pensée consciente. "On m'a toujours aidé parce que je passais mon temps à faire le pitre!", confie-t-il avec sourire. Et ne dit-il pas, dans "Les vilains petits canards", que certains enfants "contraints à la métamorphose" s'en sortent parce que, privés de leurs parents, ils inspirent aux autres l'envie d'aider ?" Ainsi, les traumatismes de la petite enfance, s'ils peuvent être formidablement destructeurs, peuvent aussi éveiller des stratégies de survie que nous possédons dans notre mémoire ancestrale.>>
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Romane
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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   Lun 14 Juin 2010 - 10:02

L'extrait, Rosacée, me fait penser à ces enfants : les hyper maternés et ceux qui sont très tôt livrés à la garderie, le centre de loisirs, etc. Les derniers sont souvent vachement plus débrouillards que les premiers.

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MessageSujet: Re: Esprit positif / Esprit négatif   

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Esprit positif / Esprit négatif
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