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 Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Mer 29 Sep 2010 - 20:28

Dommage qu'on ne puisse pas bien déchiffrer les deux lettres illustrant l'article.
N'empêche, la france est maintenant salement engagée dans la karchérisation ethnique.
Encore un peu de temps, puis quand elle sera débarrassée des étrangers, on passera au tri des français.
C'est peut-être le moment de faire des comparaisons physiques avec carla pour les femmes, sarko pour les hommes.

Nous devenons un pays de nains du cerveau.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Jeu 8 Sep 2011 - 14:58

La RATP assure désormais le transport de Roms après évacuation de leur camp : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/malaise-a-la-ratp-apres-un-transport-de-roms_1025953.html.

À ma connaissance, seule la CGT-RATP a réagi :

Citation :
En Seine-Saint-Denis les mardi 30 et mercredi 31 août 2011 les forces de police ont procédé à l'évacuation de deux
campements de Roms. Elles se sont livrées à une réquisition de fait de voitures sur la ligne RATP du tramway T1.
Le déplacement de ces populations, déjà en butte à de nombreuses discriminations, font depuis plus d'un an les frais
d'une monstrueuse opération qui vise à détourner le débat public des véritables enjeux sociaux. Cela à un moment
où la majorité des salariés rejette les mesures de rigueur imposées par le gouvernement et sa majorité
parlementaire.

Notre organisation tient à dénoncer la méthode scandaleuse employée pour effectuer, dans des conditions
totalement inhumaines, l'évacuation des familles ayant été séparées de leurs enfants.

Contrairement à ce climat détestable que veut créer le gouvernement en Seine-Saint-Denis, la CGT refuse que les
agents de la RATP soient les supplétifs de ces basses besognes, et ils n'ont pas vocation à le devenir.

Il est hors de question pour la CGT de laisser se produire des situations qui rappellent de près ou de loin des
moments sombres de notre histoire collective.

La CGT appelle tous les salariés, ceux de l'entreprise publique RATP et les usagers, à refuser la création d'un climat
de violence, de division et de stigmatisation des étrangers. Nous les appelons aussi à refuser, partout et toujours, de
collaborer à des pratiques telles que celles auxquelles entendent nous amener les responsables des forces de police
en Seine-Saint-Denis.

La CGT exige du Préfet de Seine-Saint-Denis qu'il donne les ordres nécessaires afin que de telles situations,
contraires à la dignité humaine, où le service public et les usagers sont pris en otage, ne puissent se reproduire.
Nous exigeons du PDG de la RATP que des instructions soient données afin que, sous aucun prétexte, l'entreprise
publique ne prête son soutien à de telles dérives.

Bobigny, le 1er septembre 2011

http://www.cgteduccreteil.org/IMG/article_PDF/article_a2858.pdf
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JoK
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Ven 7 Oct 2011 - 12:51

karchérisation protégée par Guéant à cause de ça (un référé est en cours pour bloquer le site en question)

https://copwatchnord-idf.org/

(accepter l'exception certificat via le bouton "je comprends...")
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Ven 7 Oct 2011 - 14:48

JoK a écrit:
karchérisation protégée par Guéant à cause de ça (un référé est en cours pour bloquer le site en question)

https://copwatchnord-idf.org/

(accepter l'exception certificat via le bouton "je comprends...")

Bon, celle là je l'attendais, conclusion : dès ce jour je quitte le forum, je ne repondrai plus aux messages et ne posterai plus ici...
Que ce soit clair : je ne défend pas les flics véreux ou les ministres style Guéant. Non, j'ai travaillé proprement dans cette boîte pendant 27 ans et demi, et je ne cautionnerai pas non plus les tombereaux d'insanités de ce site provocateur. Alors comme je tiens à profiter pleinement d'une retraite honnètement gagnée (ceux qui pensent que c'est le cas me comprendont, les autres je m'en fous) je ne tiens pas à me rendre plus malade, alors ce sera sans moi....
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JoK
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Ven 7 Oct 2011 - 17:15

Insanités, provocateur ?? Non mais ça va pas ? Tu devrais être content que ces flics pourris soient pointés du doigt.
Il me semble que loppsi c'est bien la droite et sarko / guéant / MAM / Hortefeux qui les ont mis en place, avec aussi toutes ces caméras un peu partout, avec fichages, flicages, délations à l'appui. Je ne vois aucune raison qu'un site se refuse le droit de faire ce que font nos "autorités".

De plus tu n'en as plus rien à faire, tu es, comme tu le dis, à la retraite. Pour le reste, c'est à toi de voir. Mais encore une fois, il me semble que les flics sont là pour juguler l'insécurité, pas pour la "gonfler".
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blue note

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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Ven 7 Oct 2011 - 23:58

Ben heuu, sbrec, ben non.... reste !
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Romane
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 2:22

Je ne crois pas que toute la profession soit visée, Sbrec', mais seulement les éléments véreux. Ceux-là, il ne faut pas les passer sous silence. Les autres non plus, ceux qui font leur métier proprement, comme cela a du être ton cas lorsque tu professais et que tu étais à l'écoute des gens (et là, comme tu le disais si justement dans un autre fil, je ne sais plus lequel, tu étais en contact avec des civils bien peu reconnaissants, comme quoi, il ne faut pas coller des étiquettes sur des groupes, aucun n'est jamais tout à fait blanc ou tout à fait noir)

Moi je pense au contraire que c'est bien et utile, que tu défendes comme tu le fais, ceux qui n'ont pas à être versés dans les véreux. Sinon, qui le ferait mieux que toi, qui connais mieux que ceux qui ne savent pas ou qui n'imaginent pas ?

Sbrec'

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 15:13

JoK a écrit:
karchérisation protégée par Guéant à cause de ça (un référé est en cours pour bloquer le site en question)

https://copwatchnord-idf.org/

(accepter l'exception certificat via le bouton "je comprends...")

Je voudrais d'abord comprendre pourquoi il faut passer par "je comprends", vu le message qui s'affiche ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 15:22

Il est possible que Firefox te signale que le site que tu veux visiter ne dispose pas d'un certificat valide, certificat obligatoire pour tout site sécurisé.
Pour tout de même aller voir ce site, tu dois valider une exception https.
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Romane
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 15:43

Oui, oki, c'est fait, merci.

Alors ce que je lis est très virulent, et vise les débordements commis par des professionnels sans scrupules. Le problème, d'après ce que je vois de la réaction de Sbrec', c'est que le site en question est complètement tourné vers ces débordements, sans faire état des éléments honnêtes de la police, ne serait-ce que dire qu'ils existent. Je pense que c'est cela qui a tant remué Sbrec'. Evidemment qu'il serait une grosse erreur que de ne pas distinguer les intègres et les véreux, comme dans toute profession et tout groupe, d'ailleurs, y compris familiaux, c'est-à-dire dès que plusieurs humains constituent un groupe quel qu'il soit. Un père de famille qui battrait ses gosses n'aurait rien à voir avec son épouse qui serait douce avec les mêmes enfants n'est-ce pas.

Donc je pense qu'il est bon de dénoncer les choses qui vont de travers, évidemment, mais qu'il faut prendre la précaution de ne pas oublier ceux qui pratiquent leur métier d'une manière humaine et intègre.

Maintenant, je vois qu'il est dit par exemple que "la police française" est bien plus hard que "la police anglaise" => je cite de mémoire, et non mot pour mot. Et justement dans leur propos, la phrase est peut-être mal tournée, il aurait peut-être été plus judicieux de dire que le nombre de policiers véreux est plus important etc. etc. ce qui dégagerait ceux qui ne le sont pas, et qui souffrent de faire l'objet d'une réputation qu'ils ne méritent pas.

Ensuite, je ne suis pas du métier, donc j'ignore comment fonctionne la hiérarchie, comment sont donnés les ordres et surtout par qui. Et là, je me heurte à une réflexion qui me vient à l'instant : je suppose que les donneurs d'ordre sont aussi dispersés entre véreux et intègres. Mais qui donne l'ordre général et comment ? Je voudrais bien savoir.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 16:03

Citation :
Mais qui donne l'ordre général et comment ? Je voudrais bien savoir.

Ministère de l'intérieur, mais aussi les préfets. Or ces gens reçoivent aussi des ordres, je te laisse deviner d'où.

Surtout qu'on ne vienne pas m'accuser de propager le "calomnieux" ou autres qualificatifs, j'ai un frère dans la gendarmerie nationale. Le terme de "hard" est tout à fait juste, dans le sens violent. Et il est aussi vrai que les forces de police françaises sont plus violentes que leurs homologues britanniques. La raison est d'ailleurs assez simple à comprendre. Il y a peu de policiers qui se retrouvent sur le banc des accusés, et lorsqu'ils le sont, on voit bien que très souvent ils ne "prennent" pas grand chose au titre de sanction.

Dès que quelque chose de grave s'est passé, et est dénoncé, les syndicats de police sont mis en avant pour "minimiser autant qu'ils peuvent l'évènement".
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Romane
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 16:22

Bien sûr, je me doutais que le gouvernement y était pour quelque chose, mais c'est bien de le rappeler.

Il est évident que le gouvernement actuel aura fait beaucoup, beaucoup de mal à l'ensemble de la population, qu'on la considère comme travailleuse, familiale, associative ou individuelle. Je sens personnellement un durcissement à tout point de vue.

Il suffit de voir comment nos amis engagés dans l'Education Nationale se battent en pot de terre contre pot de fer. Par exemple, tout bêtement la distance hallucinante que doit parcourir Phi pour aller de son domicile privé au lieu où elle doit professer.

Par exemple, ce que me racontait hier une amie à propos de sont job à l'hôpital, et notamment cette histoire de médecin récemment interpellé depuis le même hosto ; interpellation qui n'est autre qu'un savant détour pour ne pas aborder le sujet brûlant : l'euthanasie. Parce que la France ne veut pas regarder le sujet en face.

Par exemple, la multiplication du durcissement des forces de l'ordre dans les banlieues chaudes, mais pas que, n'importe où : parce que le gouvernement est dérangé par les différences, les étrangers, les réfugiés, les jeunes, même les vieux d'ailleurs, bref, par tout ce qui dépasse.

etc. etc. etc. on pourrait déplier le rouleau à l'infini.

Je n'aime pas particulièrement Aubry, mais j'ai en tête une de ses expressions que personnellement je trouve complètement vraie : ... pour que les français n'aient plus honte de leur pays... (j'ai oublié le reste de la phrase, pas grave, c'était son auto-promotion). N'empêche, ça fait un bail que je ne mets plus de majuscule au nom de france, et j'ai dit pourquoi.

Eh bien voilà : tout est fait pour que les gens se montent les uns contre les autres, dès lors que quelqu'un aurait l'idée d'aborder un sujet un peu consistant. Et comme comme vous le voyez tous, eh bien cela fonctionne.

Donc la police. Comme pas mal d'autres secteurs, elle est soumise à ce que lui insuffle le gouvernement, n'est-ce pas. Au risque de sembler dire une bourde, et tant pis, je ne demande qu'à en discuter, je dis que ce n'est toujours pas la police, ou l'Education Nationale, ou les hôpitaux, qu'il faut pointer. Mais la source de ce qui met ces institutions à feu à feu et à sang, quitte à déchirer même les amitiés, et les liens simplement humains qui nous relient les uns les autres.

Voilà.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 17:53

Romane a écrit:
Bien sûr, je me doutais que le gouvernement y était pour quelque chose, mais c'est bien de le rappeler.

Il est évident que le gouvernement actuel aura fait beaucoup, beaucoup de mal à l'ensemble de la population, qu'on la considère comme travailleuse, familiale, associative ou individuelle. Je sens personnellement un durcissement à tout point de vue.



Eh bien voilà : tout est fait pour que les gens se montent les uns contre les autres, dès lors que quelqu'un aurait l'idée d'aborder un sujet un peu consistant. Et comme comme vous le voyez tous, eh bien cela fonctionne.

Donc la police. Comme pas mal d'autres secteurs, elle est soumise à ce que lui insuffle le gouvernement, n'est-ce pas. Au risque de sembler dire une bourde, et tant pis, je ne demande qu'à en discuter, je dis que ce n'est toujours pas la police, ou l'Education Nationale, ou les hôpitaux, qu'il faut pointer. Mais la source de ce qui met ces institutions à feu à feu et à sang, quitte à déchirer même les amitiés, et les liens simplement humains qui nous relient les uns les autres.

Voilà.

Je suis d'accord que la "Source" est corrompue, que Sarko a placé ses pions aux postes stratégiques pour sa protection etant sûr que ces gens là lui obéraient et fairaient obéir ceux qui sont sous leurs ordres.
Mais il y a aussi le reflexe corporatiste: toucher à un membre du corps c'est me toucher moi parce qu'on fait le même métier. Fait-on vraiment le "même métier" à l'intérieur d'un corps?
Parce qu'il y a aussi les individus, et que les motivations, le niveau d'intégrité, d'honnêteté ne sont pas les mêmes pour chacun.
A l'intérieur de ces corps présentés comme des blocs soudés, régnent savonnettes, peaux de bananes et vacheries! Mais si un des membres est accusé de mauvaise conduite le corps, fait "corps" contre l'attaque avec un "Non, c'est pas vrai" affirmé par ses réprésentants!
Je crois que le "corps" devrait au contraire accepter que tous ses membres ne sont pas parfaits et faire le ménage pour s'assainir, si bien sûr il existe des preuves de la mauvaise conduite, parce que c'est aussi facile de virer quelqu'un de gênant en l'accusant de méfaits imaginaires... "Qui veut noyer son chien..."

La "Source" divise pour régner, montent les gens les uns contre les autres en désignant en bloc ceux qui sont à abattre, il est infiniment facile (tous les dictateurs le savent) de détourner la colère légitime sur un groupe donné.
La Police (étymologiquement: celle qui fait régner l'ordre dans la cité) est dirigée actuellement par des pantins aux ordres du président (ce qui n'est pas propre au régime actuel, il y a toujours des secteurs clefs à contrôler), tout en étant cruellement dépourvue de vrais moyens d'action. "ON" exige des résultats chiffrés, du chiffre à jeter en âture au bon peuple, et de nombreux policiers se plaignent que cette exigence les empêche de faire correctement leur travail, mais comme ce sont des gens ordinnaires, certains profitent de l'ambiance venue du plus haut niveau pour jouer les gros bras et mésuser de la parcelle de pouvoir qui leur est confiée!
Mais, comme les "pourris" sont systématiquement défendus, l'opinion pense "Tous pourris", ce qu'exploite l'extrême droite!

Une source corrompue et corruptrice joue sur toutes les faiblesses et les failles de l'individu, mais il appartient aussi à l'individu de refuser la corruption, s'il nous reste une liberté, elle est là!
Pendant l'Occupation, la police et les Corps d'état ont collaboré et exécuté les ordres de Vichy, mais il a eu en leur sein des gens qui ont refusé parce qu'ils n'acceptaient pas en conscience ce qu'on leur demandait de faire.
Quand on est honnête on voudrait que tout le corps auquel on appartient le soit, et la première réaction est de refuser d'admettre la réalité, mais la reconnaître, même si elle fait mal, c'est accepter qu'on coupe les membres gangrénés pour qu'ils n'enveniment pas tout le corps.
Je sais pas si c'est clair, parce que c'est pas facile à expliquer: être et ne pas être d'un corps (quel qu'il soit), ne pas tomber dans le piège du corporatisme tout en défendant son travail. mais je sais aussi que le corps rejette volontiers les globules qui refusent la passivité au nom de la défense du corps, mais justement le défendent en refusant les éléments nocifs parce qu'ils veulent croire que ce qu'ils font est bien!

Et ne pas donner raison au doigt vengeur du tribun qui désigne les responsables de tous les maux à la vindicte populaire en laissant se perpétuer certaines pratiques.
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Romane
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 18:12

Juste j'ai envie d'ajouter que j'en connaissais un, qu'était de la même trempe que Sbrec'. C'était y'a quelques années. Avant qu'il se suicide, celui-là. Vous pensez-bien que ça fait tache, dans la profession, un élément qui se suicide parce qu'il ne veut pas, plus, faire ce qu'on lui demande de faire et qui n'est pas dans le cadre de l'intégrité.

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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 18:37

Reçu de Sbrec', qui me demande de vous communiquer ceci :

Citation :
---Ce site dont je ne citerai pas le nom est actuellement en procès pour diffamation avec le Ministère de l'Intérieur, le citer en exemple est participer à la diffamation. Le gouvernement français ne peut rien faire contre lui car son siège est aux USA...
---Je ne participerai au lynchage aveugle de personnes accusées sans être jugées...
---Dans le site il y a effectivement des flics pourris, un facho qui s'en vante clairement, ces gens là me révulsent, mais il y a aussi des photos de personnes montrées comme étant policiers (alors qu'ils sont en civil et que rien ne les distingue du quidam ordinaire, qui sont accusés d'être pourris mais où sont les preuves..?)
---La question que je me pose est : quelle profession accepterait que ses employés soient montrés du doigt à la vindicte populaire sans avoir officiellement été jugés...?
---La présomption d'innocence existerait elle pour tout le monde sauf pour les "flics"...?
---Ce site profite de son éloignement juridique pour salir des gens, même si certains le méritent je ne cautionne pas ce fonctionnement...
---Je trouve aussi que sur LUs on est prêt à monter sur ses grands chevaux pour défendre certains "principes" ou personnes (exemple : DSK) mais que pour autant on n'hésite pas à taper sur ce corps de Police tant décrié...La Police de maintenant n'est pas la Police que j'ai connue, certes, mais est ce que cela vaut la peine de déverser des tombereaux d'insanités dont certaines sont invérifiables...
---Je ne demande pas que l'on enlève ce site du forum de LU, c'est à vous de voir selon comment tournera le jugement en cours. Je précise que je ne soutien aucun Ministre de l'Intérieur de droite, ni aucun flic ripou, ces deux engeances allant à l'encontre de mes convictions et de ma conception de ce métier qui mériterait souvent d'être reconnu (même par ceux qui pour une raison ou une autre auraient pu avoir à en souffrir, suivre la Loi n'est pas toujours facile et profiter des droits sans en accepter les devoirs encore moins...)

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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 19:44

A mon sens et pour ce qui me concerne : DSK, j'ignore ce qu'a fait le personnage, je n'y étais pas. La police (je parle bien de la profession), il m'est arrivé de tomber sur des abrutis, il m'est arrivé de tomber sur des super sympas. Toujours vu depuis mes trois pommes, c'est que je suis méfiante en matière d'informations et je ne gobe plus comme lorsque j'avais 15 ans. C'est pourquoi, si la personnalité de DSK ne m'inspire pas confiance, pour autant je n'irai jamais dire qu'il a commis ou pas commis quelque chose avec cette femme. S'il l'a commis, c'est dégueulasse pour elle. S'il ne l'a pas commis, c'est dégueulasse pour lui. Ben c'est la même chose avec les flics, avec en plus la pression des tireurs de manettes.

Je me méfie toujours aussi des photos, peut-être à tort, mais personne ne peut prouver que le visage de X est celui d'un flic hard, parce que maintenant que les bidouillages photos s'ajoutent avec une facilité déconcertante grâce aux logiciels de retouche, il est de plus en plus difficile de naviguer dans un monde clair. Du coup, je prends vachement de recul par rapport à certaines infos, quelle qu'en soit la source, à commencer par la télé il y a des années, mais depuis pas mal de temps sur le Net idem. N'importe qui peut écrire n'importe quoi. Sans doute se mêlent des infos justes parmi des fausses, comment savoir quand on est à ma place, c'est-à-dire pas dans les petits papiers de XY. Voilà pourquoi la sagesse me recommande de jeter un oeil, mais de ne pas y perdre les deux et mon âme avec.

Par contre, une chose me semble évidente : si les petits individus (dans le sens noble) que nous sommes ne se resserrent pas et ne s'entraident pas, nous serons tous perdus, un jour ou l'autre, isolés dans un silence qui pour ma part me paraîtrait invivable. Nous essayons maladroitement peut-être de nous exprimer, mais au moins nous tentons tout pour, et cela me semble une lueur si précieuse qu'elle me rappelle qu'un jour, des hommes ont pu considérer le feu comme la chose la plus précieuse au monde, une question de survie.

Je crois que nous en sommes là, au seuil de la survie, parfois même un pied dans le vide, pompés par la cruauté d'un système où tout nous échappe, qui tend à nous séparer les uns des autres, sans état d'âme, pour pouvoir mieux nous avilir, et cela, j'ai beaucoup de mal à le vivre, et à le supporter. C'est peut-être pour ça que l'expression me hante, et que la maladresse revêt à mon sens une connotation tendre et émouvante, parce qu'elle est comme une main tendue vers quelque chose de chaud, de vivant qu'on ne veut pas voir mourir en soi, ni au coeur des autres.

C'est peut-être bête, c'est peut-être même naïf, appelez ça comme vous voulez, mais que possédons-nous comme autre richesse, que celle des liens qui nous unissent à nos semblables ?

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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 19:56

Moi je vais juste signaler que les RG sont "aussi" des flics et qu'ils ne se promènent pas avec un badge accroché au revers du veston ou un brassard à la manche... Pensez-y.
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Romane
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Sam 8 Oct 2011 - 20:00

Je m'en doute. Mais rien n'indique que je ne porte pas de badge parce que j'en fais partie, ou pas.

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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 13:16

C'est en effet plus sage de mettre ce fil ici...
Pour ce qui est des RG c'est un service légal créé en 1911 dont tous les gouvernements ensuite se sont servis, appartenir aux RG n'est donc pas être "ripoux", photographier des gars des RG prouve une intention (devinez laquelle) désigner ces personnes comme des ripoux est donc de la diffamation...Les fonctionnaires de Police Judiciaire qui filent les braqueurs sont aussi en civil (je doute qu'en tenue cela serve à grand chose, mais peut être qu'une personne mieux au courant m'expliquera que non...?), sont ils pour autant des ripoux..? On voit clairement où ce genre de site nous mène : vers la délation irréfléchie...
Par contre, lorsque Vilain a fait une sequence documentée, bien expliquée, avec des temoignages et des manifestations sur la voie publique en reaction à des attitudes inadmissibles, cela c'était de l'information, et là j'étais d'accord...
Est ce que l'on se comprend...?
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 13:53

Censure de deux messages au-dessus.

Vous avez le droit de ne pas être d'accord évidemment, mais je n'accepte pas que vous vous en preniez l'un à l'autre à titre personnel.

Que ce soit bien clair : vous pouvez argumenter autant que vous le voudrez et apporter toute la documentation que vous voudrez pour étayer vos arguments.

Mais une chose est certaine, je ne veux que ce soit dans le respect les uns des autres.



*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 14:03

Sbreccia a écrit:
C'est en effet plus sage de mettre ce fil ici...
Pour ce qui est des RG c'est un service légal créé en 1911 dont tous les gouvernements ensuite se sont servis, appartenir aux RG n'est donc pas être "ripoux", photographier des gars des RG prouve une intention (devinez laquelle) désigner ces personnes comme des ripoux est donc de la diffamation...Les fonctionnaires de Police Judiciaire qui filent les braqueurs sont aussi en civil (je doute qu'en tenue cela serve à grand chose, mais peut être qu'une personne mieux au courant m'expliquera que non...?), sont ils pour autant des ripoux..? On voit clairement où ce genre de site nous mène : vers la délation irréfléchie...
Par contre, lorsque Vilain a fait une sequence documentée, bien expliquée, avec des temoignages et des manifestations sur la voie publique en reaction à des attitudes inadmissibles, cela c'était de l'information, et là j'étais d'accord...
Est ce que l'on se comprend...?

Jusque là, je suis. Ou du moins je pense comprendre que tu expliques la différence entre se fier à une photo qu'on voit sur internet et se fier à des témoignages pris à chaud dans la rue au milieu d'une manifestation.

C'est ça ? (scuzez, je me réveille, ce qui explique l'état des neurones)

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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 14:12

J'ai une question. Je ne sais pas si elle convient dans ce fil, mais tant pis.

Je ne sais pas la différence entre RG et GIGN. Quelles sont-elles ?

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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 16:30

Pour les RG, fusionnés avec la DST depuis 2008. C'est un service de Police donc dépendant du Ministère de l'Intérieur, dont le rôle est de prévenir à l'Intérieur du pays les atteintes à la sureté de l'Etat.

Donc c'est pas du contre espionnage, qui lui concerne l'extèrieur. y'a un truc que je trouve bizarre, tous les pays ont un service de "Contre" espionnage, mais pas d'espionnage, alors si y'a pas d'espions, contre qui anti espionne t-on? mdr

http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_centrale_des_Renseignements_g%C3%A9n%C3%A9raux

Le GIGN: Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale, intervient physiquement quand il ya: braquage, prise d'otages etc...
Le GIGN dépent de l'armée puisque les gendarmes sont des militaires alors que les policiers sont des civils!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_d'intervention_de_la_Gendarmerie_nationale
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 16:53

Merci Trys. En effet, il est difficile de s'y retrouver quand on est comme moi un individu civil qui en fait n'a jamais rien eu à faire avec les services de la police, si ce n'est les entretiens avec la PJ lors d'affaires douteuses concernant la faillite d'entreprise, mon job de l'époque.

Vrai que j'ai un peu de mal à m'y retrouver, dans tous ces services.

En tout cas, je ne sais pas si je me trompe ou pas, mais il me semble comprendre que tous ces corps de métier répondent à des ordres gouvernementaux. Et que peut-être ils n'ont pas trop le choix. Attention, je ne suis pas en train d'excuser les débordements, parce qu'il y en a (mais il y en a aussi de la part d'individus lambda, puisque de toute manière nous restons soumis aux fragilités de notre condition humaine, donc à ses dérapages)

Pour reprendre par exemple le premier post de Luca qui avait initié ce fil : qu'est-ce qu'on peut comprendre ? Est-ce que les ordres étaient : vous arrêtez tout le monde, vous séparez les mères des enfants, vous placez les enfants entre les mains de telle institution ?
Et est-ce que à défaut d'obéissance à ces ordres, la menace est le conseil de discipline ou quelque chose comme ça ?

En fait, en me posant ces questions, je suis en train de réaliser pour la Xième fois que tout individu, qu'il soit au sein de sa profession ou pas, est quand même ligoté par un ensemble de systèmes.

J'sais pas pourquoi on parle souvent de la notion de liberté, parce que j'sais pas si elle existe dans l'absolu, ça me semble difficile, puisque nous vivons tous ensemble.

Enfin bref, tout ça pour dire que d'un sujet, ça m'emporte vers un autre, comme si j'étais au milieu d'un écheveau impossible à séparer, parce qu'il ne serait fait que d'un seul fil refermé sur lui-même, sans noeud. Un cercle, en quelque sorte.

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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 23:31

Plusieurs points à éclaircir, jok, sur ta dernière intervention.

la police française fait peut être usage de la force d'une manière plus évidente et récurrente que la police anglaise (dont je connais très bien le fonctionnement, par ailleurs). Tout simplement parce que la population n'est pas la même du tout. Les policiers anglais ne sont pas armés, par tradition, parce qu'il s'agit d'une image à laquelle ils tiennent et parce que jusqu'à il y a peu, il n'en avait pas vraiment besoin. Quand la population a en partie changée et s'est radicalisée, ils n'ont toujours pas porté d'arme individuelle, mais ils ont été dotés d'armes collectives pour faire face éventuellement à des actions dangereuses. En Irlande du nord, les policiers anglais ne sont pas armés mais il y a des militaires en arme derrière chaque patrouille, c'est assez étrange. Vu les récents évènements, on a vu que la police anglaise n'était pas du tout préparée à de telles émeutes, ils se sont trouvés complétement submergés par une violence qui n'est pas le comportement habituel de la population anglaise. Il risque d'y avoir des refontes dans le fonctionnement de cette police. En particulier, créer des groupes de maintien de l'ordre utiles lors d'émeutes. Ca n'existe pas chez eux, et c'est une technique très pointue, qui s'étudie, de façon à ce qu'il y ait le moins de blessés et de dégâts possibles.
On ne peut pas comparer, en fait. C'est comme si tu disais que la police américaine est beaucoup plus violente que la police française. Ce n'est pas faux dans l'absolu, il y a plus d'actions violentes, mais là bas la population trimballe des armes librement, ça change la donne.

Quant à penser que les policiers qui commettent des infractions ne sont pas punis, par la loi ou par les institutions, je peux te dire en connaissance de cause que non ! Carrément non.
Par ailleurs, il y a peu de corruption, surtout quand on pense à toutes les tentations qui existent. En fait, c'est comme le suicide : les policiers ayant une arme, il est beaucoup plus "simple" (si on peut dire, parce que se coller une arme sur la tête en connaissance de cause et tirer, c'est une drôle de décision) de passer à l'acte. Quand on a mille tentations de ramasser de l'argent même pas trop propre, il est plus facile de céder que quand on n'en a jamais l'opportunité.

Pour ce qui est du GIGN et des RG, aucun rapport ma Ro. Comme l'expliquait Trys, le GIGN est un groupe d'intervention de la gendarmerie, l'équivalent dans la police est le RAID. Les RG n'existent plus, ils ont été fusionnés avec l'ancienne DST (les barbouzes) pour créer une direction unique du renseignement qui s'appelle la DCRI. La partie ex-RG s'occupe du renseignement intérieur, les ex-DST du renseignement extérieur (l'étranger, donc).

Sinon, s'il est prouvé qu'un policier a refusé un ordre légal d'un supérieur, ce n'est pas la menace d'un conseil de discipline, mais la révocation pure et simple signée immédiatement par le ministre de l'intérieur. Attention, pour des choses quand même importantes : si un fonctionnaire s'obstine à ne pas porter des chaussettes noires avec son uniforme, il se fera sévèrement taper sur les doigts, pas révoquer.
Tu remarqueras que j'ai dit "un ordre légal". On peut estimer qu'un ordre n'est pas légal, mais là il faut ramer pour le démontrer. On s'approcherait là d'une situation de crise extrême, comme pendant la 2è guerre mondiale par exemple. Par contre, s'ils obéissent à un ordre illégal, ils seront sanctionnés également. C'est pour ça qu'il vaut mieux connaitre le droit et savoir analyser les situations à fond.
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MessageSujet: Re: Roms : les suivants sur la liste de Sarko... et après ?   Dim 9 Oct 2011 - 23:37

Merci pour ces précisions éclairantes. Elles sont précieuses pour la néophyte que je suis. Justement, j'étais en train de me questionner sur les différences de police d'un pays à l'autre. Je comprends mieux, par rapport à l'Angleterre, par exemple.

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