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 Question existentielle

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Bianca



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MessageSujet: Question existentielle   Mer 6 Oct 2010 - 20:03

Est ce qu’on vit dans un monde physique qui ne peut être touché ou est ce qu’on vit dans une construction mentale?
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Romane
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MessageSujet: Re: Question existentielle   Mer 6 Oct 2010 - 20:34

Laisse-moi un peu de temps de réfléchir pour commencer une amorce. (j'adore ta question, ça carbure là-dedans ! Laughing )

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Question existentielle   Ven 8 Oct 2010 - 13:21

Je dirais qu'il existe un monde physique réel (que celui qui ne s'est jamais pris une porte dans la tête me jette la première pierre), mais que nous le percevons à travers nos constructions mentales, d'où d'éventuelles erreurs d'interprétation.
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MessageSujet: Re: Question existentielle   Ven 8 Oct 2010 - 15:01

Posons la question à un aveugle.
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Bianca



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MessageSujet: Re: Question existentielle   Ven 8 Oct 2010 - 20:49

Cochonou a écrit:
Posons la question à un aveugle.

Et à ton avis que dirait-il ?
Ne me réponds pas que tu n’es pas aveugle... ou peut-être bien que oui d’une certaine façon.. n’y vois pas là une provocation de ma part Cochonou!
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Romane
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MessageSujet: Re: Question existentielle   Ven 8 Oct 2010 - 22:59

Bianca a écrit:
Est ce qu’on vit dans un monde physique qui ne peut être touché ou est ce qu’on vit dans une construction mentale?

Quels sont nos sens ; les visibles et concrets, les invisibles qu'on pourrait dire abstraits mais néanmoins aussi (plus ?) puissants que les autres.

Le monde physique, on dit parfois qu'il n'est qu'illusion. Mais une table n'est pas un effet d'optique. Il suffit peut-être de la regarder autrement alors. De la regarder achevée, et de voir en elle ces mains qui l'ont fabriquée, ces vies qui l'ont traversée.

Notre frère humain est à la fois un monde visible et invisible, nous-mêmes n'est-ce pas. Faits de ces mille manières d'approcher le monde, l'entièreté du monde.

Quand je regarde les étoiles, je sais bien qu'il y a au-delà d'elles, là où mes yeux ne peuvent pas voir. La construction mentale est alors évidente.

Elle l'est aussi partout, même sur une table.

C'est confus, tout ça, il y aurait beaucoup à dire, et sans doute autrement. Un autre jour, peut-être. Quand je serai sortie des émotions, si toutefois j'en sors...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Question existentielle   Ven 8 Oct 2010 - 23:55

Bianca a écrit:
Cochonou a écrit:
Posons la question à un aveugle.

Et à ton avis que dirait-il ?
Ne me réponds pas que tu n’es pas aveugle... ou peut-être bien que oui d’une certaine façon.. n’y vois pas là une provocation de ma part Cochonou!

Pour tout te dire, je me suis poser ce genre de question pendant tellement de temps qu'à défaut d'être aveugle, j'en ai conclu que j'étais trop humain pour trouver une réponse.

A chacun son paradigme.

J'essaie de prendre la vie au jour le jour et de profiter de chaque instant qu'elle m'offre ou qu'elle m'impose.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Question existentielle   Sam 9 Oct 2010 - 11:10

Bianca a écrit:
Est ce qu’on vit dans un monde physique qui ne peut être touché ou est ce qu’on vit dans une construction mentale?

Personnellement, j'ai opté pour la première solution. Mais, la seconde possède également ses charmes. Qui est ce "on" dont tu nous dis qu'il vit on ne sait pas trop où?
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Bianca



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MessageSujet: Re: Question existentielle   Dim 10 Oct 2010 - 4:51

Vic Taurugaux a écrit:
Bianca a écrit:
Est ce qu’on vit dans un monde physique qui ne peut être touché ou est ce qu’on vit dans une construction mentale?

Personnellement, j'ai opté pour la première solution. Mais, la seconde possède également ses charmes. Qui est ce "on" dont tu nous dis qu'il vit on ne sait pas trop où?

Les hommes en général, tout le monde il me semble que tu as une idée du où puisque tu optes pour la première solution?
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lucarne



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MessageSujet: Re: Question existentielle   Mer 5 Jan 2011 - 11:56

Tiens donc... pfff...


Caresser le ventre d'un chat

Caresser le ventre d’un chat à cinq heures du matin peut ouvrir de bien étranges chemins. Voici que soudain, je ne suis plus ce JE dissocié de mon environnement, JE suis toute entière contenue dans ma main. Et plus encore que dans ma main, dans la sensation. Cette sensation de douceur/chaleur qui me relie au chat, qui me relie à l’Autre – Autre au sens le plus général : le monde, l’univers. Être une sensation. Être une multitude de sensations. Dans le langage des hommes, je serais tentée de dire n’être plus que sensations, mais ce négatif sonne faux.

Est-ce cela que le bébé ressent ? À l’origine – si tant est qu’il y en ait une -, le bébé est tout. Tout est lui. Ou plutôt, le bébé n’est rien d’autre que le tout. Rien de moins, rien de plus. Se pourrait-il que ce soit lui qui ait raison ? Que toutes nos stratégies futures d’identification, de séparation, d’individuation, de déconnexion… soient fausses ? Vaines ? Trompeuses ? Se pourrait-il finalement que, quelles que soient mes constructions psychiques illusoires, JE sois en tout et tout en JE ?

Si je me place d’un point de vue purement physique, c’est évident. Mes sensations me relient à l’Autre, irrépressiblement, telles les gouttes d’eau ruisselant sur le monde et se mêlant à lui. Mais si je me place d’un point de vue psychogénétique, dès la naissance, la constitution psychique du bébé semble être organisée de manière à tourner le dos à cette évidence. Ce fameux principe de plaisir, avec son corollaire, l’évitement du déplaisir, ne me condamne-t-il pas à l’impasse ? Je précise : ce n’est pas le principe de plaisir que je questionne à potron-minet, le nez dans l’oreiller, mais les chemins sur lesquels il me mène.

Donc, cette progressive dissociation, cette barrière psychique qui se construit peu à peu, cette digue qui me retranche de l’Autre… Pourquoi ? Quel est son intérêt ? À quelle nécessité répond-elle ? Et d’abord, y a-t-il nécessité ? Ou seulement un total arbitraire ?

Alors, la grande question est, bien sûr : y a-t-il une autre voie possible ? C’est difficilement imaginable au vu de ce que l’on connaît des échecs de construction de cette barrière, et notamment des psychoses. Cependant, un psychotique souffre-t-il parce qu’il n’est pas correctement dissocié, ou plutôt parce qu’il vit dans un monde – le monde des hommes - où il faut être correctement dissocié ? Comment fonctionnent les autres espèces ? Je pense par exemple aux fourmis, aux phéromones, à cette entité globale que semble être la fourmilière.

Un autre exemple. Je peux imaginer que Monsieur Chat s’acharne à me réveiller à cinq heures du matin pour que j’ouvre la fenêtre, lui permettant ainsi d’aller faire sa tournée matutinale. Mais peut-être le fait-il parce qu’il a senti que certaines questions s’agitaient sous mon crâne et qu’il était de son devoir de me réveiller. Ainsi, il serait en connexion spontanée avec mes circuits neuronaux. C’est une hypothèse qui paraît totalement délirante, mais après tout, que sait-on de la réalité et du délire ? Saleté de chat…

http://lucaerne.blogspot.com/2011/01/caresser-le-ventre-dun-chat.html


Euh... et, en passant, ça s'écrit existentielle...
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Romane
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MessageSujet: Re: Question existentielle   Mer 5 Jan 2011 - 13:35

A deux heures du matin, ça marche aussi ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Question existentielle   Mer 5 Jan 2011 - 21:17

Chhhuttt... mon chat pourrait t'entendre ! pale
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alejandro
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MessageSujet: Re: Question existentielle   Lun 24 Jan 2011 - 0:23

Bianca a écrit:
Est ce qu’on vit dans un monde physique qui ne peut être touché ou est ce qu’on vit dans une construction mentale?

Ou, pour poser la question autrement : la toupie va-t-elle tomber ou pas ?

Dominic « Dom » Cobb (Leonardo DiCaprio) dira que oui, Mall (Marion Cotillard) dira que non.

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