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 Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.

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Romane
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MessageSujet: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Ven 22 Oct 2010 - 0:55

Une phrase saisie au vol, ce soir, lors d'une conférence à la quelle j'ai assisté, sur le thème de la société traditionnelle et de la société moderne :

Pour éviter l'erreur, nous n'avons que notre pensée.

Que pensez-vous de "l'erreur" ? Vous paraît-elle indispensable, contournable, inutile, de nature à faire régresser ou au contraire à éveiller ?

Et la pensée, est-ce le moyen de ne pas acter, si on l'associe à l'erreur évitée ? Ou au contraire permettrait-elle après temps de réflexion, d'acter moins maladroitement ?

Plus tard, il a été question du doute et des hésitations, du vrai et du faux.

Et il fut dit que l'homme intelligent se fraie un chemin entre les codes de vie (de conduite, de langues, de traditions, etc.) alors que l'homme qui pense interroge ces codes.

Il s'agirait donc de deux compléments pouvant s'appuyer l'un sur l'autre, en admettant que chacun accepte la différence de l'autre ?

(au moins, à l'issue de la soirée ça bouillonnait dans les cervelles ! Les gens se sont déplacés en masse, c'était génial ! Laughing )

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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thierry

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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Ven 22 Oct 2010 - 22:51

L'erreur est isue bien souvent d'une pensée inadéquate. Comment se servir du même système pour en sortir ? On reporte le problème un peu plus loin. Il nous faut penser avec conscience. C'est à dire à mon sens une absence d'émotion. Sinon, on ne pense pas, on réagit.
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Romane
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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Sam 23 Oct 2010 - 3:57

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Thierry.
Je crois que penser est déjà une action en soi, puisque la pensée va permettre de cheminer et le cheminement entraîne un art de vivre fluctuant en même temps que la maturité et l'expérience viendront étoffer la pensée.

Or nous vivons tout sous forme émotionnelle, et penser froidement équivaut à ressentir l'émotion froide. La neutralité pourrait aussi bien être considérée comme un état émotionnel. Sauf qu'il ne ressemble pas aux émotions chaudes. Je ne sais pas si l'absence émotionnelle existe.

Bon, en admettant qu'elle existe et qu'on puisse la soustraire du système de pensée : est-ce que cette pensée serait pour autant plus fiable qu'une pensée sous émotions ? Je ne le crois pas. Cela reviendrait à faire mentalement des maths ou penser en robotisation, ou quelque chose de ce genre. Ce qui ne serait pas forcément gage de non erreurs.

Un ordinateur ne pense pas sous forme émotionnelle, puisqu'il n'est qu'une machine. On lui bourre le ventre de données, il fait avec. Il n'est pas fiable pour autant. Quand j'allume mon ordinateur et que je constate par exemple que tel élément sur mon écran a changé de place (par exemple ma fenêtre msn), alors que je ne lui ai rien demandé et que personne n'a touché l'ordi, il l'a déplacée tout seul. Il n'aurait pas du. Si infime soit cette erreur, elle existe. Bon, tu me diras qu'il ne pense pas. Forcément, pour penser il faudrait qu'il soit vivant. Et s'il vivait, il serait fait d'émotions.

Les plantes vertes vivent et n'ont pas d'émotions, me diras-tu. On n'en sait rien, après tout. On ne sait pas non plus si elles pensent sous un mode qui leur appartient.

Euh... je m'égare, là...

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lucarne



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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Sam 23 Oct 2010 - 12:30

Comment avancer et apprendre si nous ne nous autorisons pas l'erreur ?
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filo

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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Sam 23 Oct 2010 - 14:48

L'erreur est notre meilleur professeur à l'école de la vie.
Le doute en est une des méthodes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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almalo

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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Sam 23 Oct 2010 - 16:20

Difficile de reconnaître une erreur, et ensuite de la dépasser et d'en tirer des leçons...Le doute prend souvent le pas sur la réflexion, l'émotion sur la raison.
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blue note

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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Dim 24 Oct 2010 - 0:29

Que voilà un superbe aphorisme filonesque !
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Romane
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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Lun 25 Oct 2010 - 2:55

lucaerne a écrit:
Comment avancer et apprendre si nous ne nous autorisons pas l'erreur ?

A mille pour cent d'accord avec toi. Et même j'englobe les bêtises.
Je ne vois pas comment on apprendrait si on ne se frottait pas à l'erreur. Je prends un exemple frappant : celui de l'école. Un cours est donné, à l'issue duquel il est demandé aux élèves de pratiquer par le biais d'exercices. Or précisément ces exercices proposent des configurations un peu plus tarabiscotées que l'énoncé du cours, ce qui fait que les erreurs peuvent pleuvoir. Eh bien je trouve ce procédé fameusement porteur, parce qu'il propose aux élèves de se servir de ce qu'ils ont acquis, auquel on ajoute un facteur inconnu qui va la plupart du temps engendrer l'erreur qui sera ensuite décortiquée au prochain cours et permettra d'apprendre un cran plus haut.

L'exemple est ici archi basique, mais me paraît à peu près représentatif de toutes les situations où nous vivons l'erreur ; nous nous servons de nos acquis, auxquels est ajouté l'inconnue qui fait que nous sommes toujours en phase de défrichage. Une fois qu'on a compris pourquoi on s'est trompé, on avance d'un cran, jusqu'à la prochaine erreur.

Le problème me semble vachement plus grave quand il est demandé à quelqu'un de ne pas commettre d'erreurs et d'être parfait. Quelque part, on le met dans une impasse, une obligation de, une impossibilité, une aliénation.

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lucarne



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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Lun 25 Oct 2010 - 16:37

Cette année, ma fille a une prof de math désespérante. Elle leur donne des devoirs à la maison sur des notions qu'ils n'ont pas encore approfondies. Ce qui peut être très pédagogique : l'enfant faisant l'effort de réfléchir à ces nouveautés et de trouver des solutions par lui-même comprendra et retiendra d'autant mieux la correction. Sauf que... s'ils se sont trompés, ils se font engueuler, mettre en boîte, voire mal noter. Dommage...
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Lilylalibelle

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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Lun 25 Oct 2010 - 17:35

Je crois que j'ai réellement commencé à m'épanouir et à laisser parler ma vraie personnalité le jour où j'ai compris-accepté-intégré le fait que j'avais le droit à l'erreur.

Ce jour n'est pas si vieux, je devais avoir 30 ans... Jusqu'à cette date j'agissais en recherchant (inconsciemment) la perfection ou du moins qu'on ne puisse rien me reprocher, que ce soit au boulot ou dans ma vie personnelle. Irréprochable, c'était le maître mot.
Donc terriblement auto-censeur. Voire inhibant et même complètement dévastateur. Je me brimais moi-même par peur d'échouer. Ne pas faire plutôt que risquer de se planter.

L'année dernière, en emmenant ma fille aînée chez la psy pour des problèmes à l'école, la voilà qui me parle d'un trouble qui s'appelle "angoisse de la performance" : l'enfant sait (écrire, résoudre un problème, une opération) mais il ne fait pas... par peur de se tromper. Et décevoir sa maîtresse, ses parents, lui-même. Autocensure.

Me voilà (avec la psy) d'expliquer en long en large et en travers à Morgane que l'erreur c'est important, que ce n'est pas grave, qu'il faut mieux essayer et se tromper que ne rien faire et rester "bête". Que c'est l'erreur qui permet à la maîtresse de savoir si l'exercice est compris et sinon de le faire comprendre... Et je lutte contre ça chaque jour d'école. Je lutte pour moi aussi, sans doute.

Si on n'accepte pas le fait que l'erreur existe, on s'auto-empêche d'agir. On s'empêche de vivre.
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Marylen
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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Mar 26 Oct 2010 - 0:46

Romane a écrit:


Les plantes vertes vivent et n'ont pas d'émotions, me diras-tu. On n'en sait rien, après tout. On ne sait pas non plus si elles pensent sous un mode qui leur appartient.

Euh... je m'égare, là...
Ton "Euh..." dit clairement que tu n'en sais rien. Gaga Mais elles sont vachement intelligentes les plantes ! J'en ai une qui me bluffe : une christophine en pot. J'ai beau lui demander d'enlever ses vrilles de mon rideau de cuisine, rien n'y fait ! tous les matins je dois les décrocher alors que je lui ai offert un tuteur adéquat ! Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il le fait exprès pour m'énerver mais ce qui est sûr c'est qu'il sait ce qu'il veut et où trouver son bonheur !
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Romane
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MessageSujet: Re: Pensée, erreur, doute, vrai, faux, intelligence, pensée.   Mar 26 Oct 2010 - 1:30

lucaerne a écrit:
Cette année, ma fille a une prof de math désespérante. Elle leur donne des devoirs à la maison sur des notions qu'ils n'ont pas encore approfondies. Ce qui peut être très pédagogique : l'enfant faisant l'effort de réfléchir à ces nouveautés et de trouver des solutions par lui-même comprendra et retiendra d'autant mieux la correction. Sauf que... s'ils se sont trompés, ils se font engueuler, mettre en boîte, voire mal noter. Dommage...

Dommage, oui, parce que si on lit le témoignage de Lily juste après le tien, on voit où amène l'obligation de perfection, cette plaie épouvantable capable de scléroser un être jusqu'à l'empêcher de vivre normalement.

J'ai toujours dit à mes enfants que les erreurs n'étaient pas importante, et que ce qui compte c'est comment en faire des marches pour grimper un cran plus loin.

Je reconnais aussi le comportement-silence plutôt que risquer recevoir les foudres du ciel en cas d'erreur. Je me souviens en classe avoir persisté dans le silence du début à la fin de mes cours, et ne m'être ouverte enfin en revendiquant le droit à l'erreur et son rôle-moteur d'avancée qu'il n'y a que très peu de temps, une quinzaine d'années seulement. A cette époque, je me suis autorisée à répondre "je ne sais pas" quand... je ne sais pas, et à formuler "peut-être". Ça m'a fait un bien fou !

Quant à la plante de Marylen, je la trouve géniale, elle a du caractère, et même je lui trouve un certain humour. Laughing

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