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 Censure à tous les étages

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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Censure à tous les étages   Mer 17 Nov 2010 - 19:42


Après entre autres les fâchés de Zoé contre Renault, les fâchés du Crédit Mutuel contre une pub qui dit que le Père Noël n'existe pas, voilà les huissiers (profession hautement sympathique) qui se fâchent contre une affiche de film.
Bien sûr tous ces braves gens, certains d'avoir raison et "choquès" exgigent le retrait de ce qu'ils incriminent.

J'ouvre le fil parce que plus ça va plus il y a de demandes dans ce sens: "ca me gêne, ça me choque, retirez, interdisez..." Pas question ici d'étudier les objets incriminés, certains peuvent être discutables ou de mauvais goût. C'est juste qu'on va de pire en pire vers une société de l'interdit ou chacun, au nom de ses convictions ou du degré d'humidité de l'air se met à hurler et veut traîner au pilori ce qui le dérange. Ceux qui réagissent ainsi ne se rendent même pas compte que demain ce sont eux qui peuvent faire l'objet d'une demande d'interdit. Moi je crois plus au Père Noël, alors je vais tenter de museler ceux qui y croient?
Ce serait pitoyable et prêterait à rire si ce n'était gravissime que la majorité ait un censeur dans la tête! On comprend comment les totalitarismes peuvent triompher!

http://www.lepost.fr/article/2010/11/17/2308242_les-huissiers-veulent-le-retrait-de-l-affiche-du-film-dernier-etage-gauche-gauche-c-est-une-incitation-a-la-violence.html
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Romane
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Mer 17 Nov 2010 - 23:44


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"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Jeu 18 Nov 2010 - 18:33

Ben oui, Ro, j'ai pensé à ce fil en créant "Censure", je me suis même demandé si c'était pas là que je devrais placer le lien. Mais c'est pas tout à fait pareil, là il s'agit de tous ceux, et il sont innombrables, qui se sentent agressés dès qu'un gus sort un truc qui va pas dans leur sens, qui fait quelque chose qu'ils n'auraient pas pensé à faire ou qui simplement les dérange dans leur petit confort.

"La compagnie Austrian Airlines exige que les publicités pour les maisons de prostitution soient interdites dans le hall de l'aéroport de Vienne. Selon la compagnie, ces pubs pourraient être vécues comme autant d'affronts par les clients musulmans en provenance des pays du Golfe..." (Marianne 13 au 19/11/10)
Ca j'aurai pu le mettre dans "Excés délire et intégrisme"... pas toujours évident dans savoir dans quel tiroir ranger...

Et le Crédit Mutuel repentant à expurgé sa pub de la terrible phrase: "le Père Noël n'existe pas"!

Donc on est bien dans la Censure Gaga

Et je viens de tomber sur ça:
http://www.programme-tv.net/news/tv/11683-beyonce-pub-censuree-provocation-sexuelle-video/

J'ignorais jusqu'à l'existence de Beyoncé, et à titre perso je trouve que les pubs pour les parfums deviennent de plus en plus "sexy", s'éloignant de leur objet et (comme beaucoup de pubs) chosifient la femme en en faisant un objet de consommation. Ca me plaît pas parce que j'aime le parfum et je trouve qu'il devrait être présenté autrement. Mais bon, je vais pas vouer les pubeurs aux gémonies... Y'aurait par contre beaucoup à dire sur le fait que des femmes acceptent de tourner ce type de clips...
C'est peut être le genre de questions qu'il faudrait poser plutôt que de jouer hypocritement les pères/mères Lapudeur!
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Romane
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Jeu 18 Nov 2010 - 19:44

Citation :
Mais c'est pas tout à fait pareil, là il s'agit de tous ceux, et il sont innombrables, qui se sentent agressés dès qu'un gus sort un truc qui va pas dans leur sens, qui fait quelque chose qu'ils n'auraient pas pensé à faire ou qui simplement les dérange dans leur petit confort.

Justement, on est en plein dans le sujet du fil "différences", parce que
Citation :
Sauf qu'alors déjà "on" n'accepte pas ta différence qui n'est que le point de vue différent de ton interlocuteur
disais-je...

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blue note

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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Ven 19 Nov 2010 - 1:18

Heu, je ne suis pas bégueule, mais de la pub pour des bordels, en fait, est-ce nécessaire ? Et je précise en plus que je serais plutôt favorable à une réouverture des maisons dites closes, pourtant je trouve bien inutile d'en faire la promotion dans un endroit aussi passant et fréquenté qu'un aéroport. Vous inquiétez pas qu'un mec va toujours trouver où aller s'il en a envie.
Pour la pub, je trouve le trucage très beau, Beyoncé très sexy, j'adore cette musique en plus, bref, je trouve que c'est une belle pub. Evidemment, c'est très hot, mais franchement, est-ce qu'on cherche à protéger nos chères têtes blondes ? Ils en voit d'autres, nos gamins... bref, on aura compris que c'est un parfum qui se veut sexy. Je n'y vois pas grand mal.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Lun 10 Jan 2011 - 20:44

Chut, surtout ne pas attrister les grosses multi qui font leur gras avec l'eau, sans en améliorer ni la distribution ni la qualité!

http://www.rue89.com/planete89/2011/01/09/veolia-veut-censurer-un-docu-sur-le-business-de-leau-184349


Dernière édition par Tryskel le Mer 12 Jan 2011 - 16:30, édité 1 fois
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L'infréquentable

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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Mar 11 Jan 2011 - 20:36

Trys, je voulais le mettre, mais tu l'as fait et je t'en remercie.

Véolia tient à son image de marque, que veux-tu ... AngeR
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Jeu 20 Jan 2011 - 21:14

A propos des suppressions de clopes, pipes, cigares sur les affiches, les photos et même dans la BD. Enfin quelques esprits moins bornés considèrent ça relève de la censure et demandent que ça s'arrête...

Je vous conseille la lecture des coms, celle des vidéos... le commeur qui rappelle que Magrite a pris les devants en précisant "ceci n'est pas une pipe m'a piqué ma réplique...


"En ce qui me concerne et s'il me fallait participer avec mes faibles moyens à cette noble entreprise, je suggérerais à ces amis du Bien une mesure simple et dont la mise en oeuvre ne serait pas très coûteuse, mais dont la portée symbolique pourrait être considérable : que soient ouverts des cimetières pour fumeurs, le plus loin possible des espaces habités, et des cimetières qui accueillent les morts normaux. Comme autrefois pour les hérétiques et autres mécréants auxquels était dénié le droit de reposer en terre chrétienne, la stigmatisation des fumeurs vaudrait ainsi pour l'éternité.

Ils n'auraient que ce qu'ils méritent, et l'on pourrait alors entreprendre un véritable travail de mémoire pour reconsidérer l'admiration que l'on continue à porter à des délinquants notoires qui ne se sont pas repentis comme Sigmund Freud, Winston Churchill, Jean-Paul Sartre, André Malraux, Humphrey Bogart, Georges Brassens, Hannah Arendt et beaucoup d'autres. La preuve : on les voit toujours sur les photographies datant d'une époque barbare avec un cigare, une cigarette ou la pipe à la bouche. Il arrive même parfois qu'ils sourient, comme s'ils nous narguaient ou se moquaient de notre pusillanimité.

(...)

Si donc on déclenche la guerre au tabac, il faut faire preuve d'assez de cohérence pour aller jusqu'au bout de sa logique et y voir un des derniers épisodes à ce jour de la bataille séculaire que le Bien livre au Mal et qui l'apparente à l'esprit de croisade.
(...)
J'ai (...) plus que de la réticence à l'égard de ce mélange d'autoritarisme bien-pensant, de suffisance pseudo-savante et de bonne conscience sécuritaire qui caractérise souvent les ayatollahs de la santé. Ce n'est d'ailleurs pas seulement de tabac et de santé qu'il s'agit : gardons-nous de ceux qui choisissent notre bien à notre place et pour nous, et qui l'imposent par tous les moyens en ne doutant jamais d'avoir raison. L'interdit du tabac n'est pas la dernière des prohibitions que l'on nous prépare. "

Robert Castel (libé 24/10/06)




http://www.rue89.com/2011/01/19/tabac-la-fin-de-la-chasse-a-la-cigarette-sur-les-affiches-186481?page=0%2C0#


Mais le Médiator, comme d'autres molécules miracles, c'est bon pour nous, ce sont les toubibs et surtout Servier le décoré par Sarko (qui ne fume pas) qui le disent...
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lucarne



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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Ven 21 Jan 2011 - 11:05

Ce qui est bien symptomatique de notre joli monde, c'est qu'on pourrit la vie des fumeurs mais que l'industrie du tabac continue à prospérer en toute quiétude.
J'ai vu récemment une campagne de pub bien hard où on comparait la cigarette à un tueur. Pourquoi pas. Mais alors, il faudrait faire une liste intégrale et objective, en n'oubliant pas certains produits alimentaires industriels, les OGM, la pollution de l'air, de l'eau... je ne vais pas faire la liste, elle est trop longue... Mais surtout, il serait plus logique de s'attaquer d'abord aux "dealers", notamment lorsqu'ils "agrémentent" sciemment leurs produits de substances addictives et racolent tout aussi sciemment les gamins dans les boîtes de nuit. À la place de ça, on cache la pipe de Tati...
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Mer 26 Jan 2011 - 16:58

Maintenant il y a la cigarette electronique...
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Romane
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Mer 26 Jan 2011 - 23:09

La cigarette électronique et ses inconvénients, on a déjà abordé le sujet sur je ne sais plus quel fil (mon dieu, quel fourbi, ce LU !)

Quoiqu'il en soit, dans la pièce des ados j'aborde 68 et ses hippies, peace & love et keep cool, les joints et le profil de l'époque. Je fais donc venir mes jeunes sur la scène, ils s'affalent par terre et dans la nonchalance que vous pouvez imaginer, miment le fait de fumer des joints, pendant que Joan Baez diffuse un air dans la salle.

Question : pensez-vous qu'au nom de la bienséance, il faudrait que ces jeunes fassent le geste d'écraser leur clope, ou pas, à la fin de la scène ? (moi j'ai ma réponse, mon parti pris, le choix intentionnel si vous préférez, mais je voudrais connaître votre sentiment)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Mer 26 Jan 2011 - 23:42

Tu connais mon addiction au cigare Ro (qui m'est maintenant interdit à cause de mes artères) aussi pour ces jeunes qui ont toute une existence devant eux que je leur souhaite belle et longue, et avec le recul dû à l'âge et à l'expérience, il serait peut être profitable que ces mômes éteignent leur clope et respirent un grand coup. L'air est si bon lorsqu'il entre dans nos poumons et que nous en sentons tous les arômes bénéfiques (entendons nous bien je ne condamne pas ici les gens qui fument, mais est ce que cela vaut les souffrances que j'endure maintenant, et tu sais ce qu'il m'en coûte de devoir m'en passer)...
P.S: pour moi il ne s'agit pas de bienseance, mais d'attention à des vies futures...
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Romane
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Jeu 27 Jan 2011 - 0:02

J'ai bien compris, Sbrec', et j'approuve à mille pour cent.

Sauf qu'il s'agit dans ma demande, d'une scène de mime sur une ère de spectacle, illustrant l'époque des hippies.

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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Jeu 27 Jan 2011 - 0:16

Romane a écrit:


Sauf qu'il s'agit dans ma demande, d'une scène de mime sur une ère de spectacle, illustrant l'époque des hippies.

alors, à l'époque des hippies c'était plus frequemment des shiloms que des clopes... Very Happy
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Romane
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Jeu 27 Jan 2011 - 0:44

En même temps, leur faire mimer qu'ils fument est très symbolique par rapport à ce tournant que représentent ces années.
Donc on fait comme si, et le public comprend de quoi il s'agit. Bon alors, tu ferais quoi, toi : tu les ferais écraser leur truc à la fin de la scène, ou pas ? (toujours sur le fil censure, donc je suis toujours dans le sujet, tu noteras, hein missié )

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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Jeu 27 Jan 2011 - 8:51

mdr c'est des hippies, à la fin ils jettent leur truc et s'offrent des fleurs...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Lun 19 Jan 2015 - 17:10

Y'a pas que Charlie.

Les chinois, sont pas content à cause d'une couverture de Fluide Glacial, ils le lisent donc à Pékin?

http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/un-journal-chinois-s-offusque-de-la-une-du-mensuel-satirique-francais-fluide-glacial_800877.html

Suis pas du tout fan de Fluide, mais c'est inquiétant cette censure qui devient internationale... On ne pourra plus rien dire de rien ni de personne, déjà les humoristes à part quelques cas s'auto censurent, faut fâcher aucune catégorie.
C'est bien connu que les chinois sont pas de grands défenseurs de la liberté d'expression chez eux, mais s'ils se mêlent d'en exporter leur conception, on est mal barré, parce que le touriste chinois apporte beaucoup de sous dans notre France en mal de devises, faut pas le vexer! Surtout qu'il doit ignorer jusqu'à l'existence de Fluide Glacial qui n'est pas un journal de renommée internationale!

Ro a raison (Dieu a toujours raison mdr ) LU est un vrai bazar, je me suis demandée où fourrer ce post, jusqu'à ce que je me souvienne qu'un jour lointain j'avais causé Censure!
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MBS

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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Lun 19 Jan 2015 - 20:26

C'est bien ce que je disais dans un autre fil (mais lequel ? on s'y perd à force... AngeR ). Nous ne sommes plus chez nous parce que chez nous, aujourd'hui, c'est le monde et c'est avec des constatations comme ça que je comprends mieux les géographes qui disent que la mondialisation ce n'est pas un processus mais une nouvelle échelle géographique, celle du monde plein et entier.

Tout le monde regarde tout le monde, juge tout le monde selon ses critères à lui. Pagaille mondiale en vue...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Lun 19 Jan 2015 - 21:21

Et comme ses critères à lui sont pas les miens ni celui du voisin qui ne sont pas les miens non plus, on est pas sorti du bordel, mais c'est inquiétant quand même!
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Romane
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Mar 20 Jan 2015 - 3:37

A cette heure, je retiens juste que j'ai raison, ce qui, vous en conviendrez, est un exploit (de m'en souvenir mdr  )

Bon, j'arrête de polluer ce fil, je vais me faire virer mdr

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Tryskel
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Ven 23 Jan 2015 - 18:33

La liberté d'expression permet elle de censurer Dieu? mdr mdr mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Sam 24 Jan 2015 - 13:45

Je l'avais pas vue, celle-là mdr 

A tes risques et périls, chère Soeur Trissequelle.  

Pour être plus sérieuse : de la liberté d'expression me semble découler que des avis opposés peuvent se côtoyer. Bon, déjà, ce premier point engendre des castagnes à gogo, c'est bien connu. Parallèlement, ça fait naître une sorte de surdité chez les principaux interlocuteurs intéressés. Moi, je crois simplement que le genre humain est un chouïa limité quant à la communication... Non mais franchement, je ne suis pas vraiment optimiste sur une évolution à ce sujet !

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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Sam 24 Jan 2015 - 17:53

Ce que dit la Loi:

" France

De même, aux articles 10 et 11 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 :

« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi. »

— Article 10, proposé par Louis de Castellane (1758-1837, emprisonné sous la Terreur) et Jean-Baptiste Gobel (1727 - mort guillotiné le 13 avril 1794)

« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

— Article 11, proposé par le duc Louis-Alexandre de La Rochefoucauld d’Enville (1743 - tué le 4 septembre 1792 par des volontaires qui faisaient la chasse aux aristocrates)

L’imprimerie et la librairie sont libres.|Loi du 29 juillet 1881 [Jules Ferry], article 1er. [Loi reconnue comme PFRLR, Principe fondamental reconnu par les lois de la République ; concept provenant de la jurisprudence du Conseil constitutionnel].

Le service public de l'enseignement supérieur est laïc et indépendant de toute emprise politique, économique, religieuse ou idéologique ; il tend à l'objectivité du savoir ; il respecte la diversité des opinions. Il doit garantir à l'enseignement et à la recherche leurs possibilités de libre développement scientifique, créateur et critique. Article L141-6 du code de l'éducation (PFRLR).
Importance

La liberté d'expression est bien souvent la première des libertés éliminées dans les régimes totalitaires. Depuis la fin du XXe siècle, l'apparition de modes de communications de masse comme l'Internet et la difficulté des États et du droit à s'adapter à de telles évolutions techniques ont remis sur le tapis les problèmes liés :

d'une part au « contrôle » de la liberté d'expression.
d'autre part à d'éventuelles mainmises sur celle-ci (cas de la Chine).

Limites

La liberté d'expression connaît certaines restrictions qui sont fixées par la loi et qui sont jugées nécessaires au respect des droits et de la réputation d'autrui2.

La liberté d'expression peut subir des restrictions :

pour des raisons sécuritaires (exemple : répression de l'incitation à commettre des crimes ou délits ; Patriot Act aux États-Unis).
pour protéger le droit des individus : répression de l'insulte publique et de la diffamation, lutte contre les discriminations raciales et le négationnisme (loi Gayssot de 1990 en France, notamment le nouvel article 24bis de la loi sur la liberté de la presse), protection de l'enfance, défense de droits de propriété intellectuelle (soit droit d'auteur, soit copyright), etc. Le concept de « propos discriminatoires » introduit par la loi Halde du 30 décembre 2004 est diversement apprécié.

Exemples de restrictions légales à la liberté d'expres​sion(France) : La menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes dont la tentative est punissable est un délit (art. 222-17 CP). La provocation à commettre un crime ou un délit (art. 23 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse). La propagande ou la publicité en faveur de produits, d'objets ou de méthodes préconisés comme moyens de se donner la mort est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende (art. 223-14 CP). L'atteinte au secret professionnel (art.226-13 CP). La diffamation et l'injure (art. 29 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse).

En Suisse, l'article 261 bis du code pénal réprime la discrimination raciale et interdit notamment de nier les génocides ou autres crimes contre l'humanité3.

Lorsque des personnes de pouvoir ou des institutions interviennent officiellement ou non pour limiter l'expression, hors des cas qui la restreignent, on parle de censure. Le sexe et la violence font partie des thèmes les plus souvent visés par la censure. Plusieurs États ont aussi des législations contre le blasphème, considéré par de nombreux militants laïques comme une atteinte à la liberté d'expression.
La liberté d’expression, une utilisation encadrée

L’article 11 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 apporte une limite au fait que chacun puisse révéler sa pensée à autrui notamment par l’idée que l’expression est libre, sous la seule réserve des abus auxquels elle donnerait lieu.

L’exemple le plus criant se trouve à l’article 14 de la loi du 16 juillet 19494 sur les publications « présentant un danger pour la jeunesse », lesquelles peuvent faire l’objet, par arrêté du ministre de l’Intérieur, de restrictions quant à leur diffusion et commercialisation lorsqu’elles présentent « un danger pour la jeunesse en raison de leur caractère licencieux ou pornographique ou de la place faite au crime, à la violence, à la discrimination ou à la haine raciale, à l’incitation à l’usage, à la détention ou au trafic de stupéfiants ».

Ce régime d’interdiction administrative dit préventif ne se rencontre pas uniquement dans le cadre de la presse mais trouve également application pour le cinéma (régime d’autorisation préalable des films au niveau national) ou encore pour la communication audiovisuelle (avec les lois des 30 septembre 1986 et 17 janvier 1989 qui contribuent à instituer de nouvelles instances de régulation de l’audiovisuel).

La loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse limite également la liberté d’expression par l’instauration d’un régime répressif en prévoyant des incriminations pénales pour la diffamation et l’injure. L’article 29 de la même loi définit la diffamation comme étant « Toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé » et l’injure comme étant « toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l’imputation d’aucun fait ».

La liberté d’expression rencontre aussi une sévère limitation quant au respect de la vie privée (article 226-1 du Code pénal) et du droit à l’image. L’affaire du Grand Secret où le médecin de l’ancien président de la République François Mitterrand s’était vu interdire la diffusion de son livre pour violation du secret médical en est une belle illustration (Paris 23 mai 1997 et Civ. 1ère 14 décembre 1999, JCPG 2000,II,10241, concl. C. Petit).

« La liberté d’expression n’est peut-être pas la première des libertés (la liberté d’aller et venir est la première liberté, la liberté prioritaire qui conditionne et passe avant toutes les autres), mais elle est certainement la première liberté des Modernes… La liberté d’expression est la liberté occidentale, par excellence ».
Liberté d'expression et édition en France

Les débats sur les limites à la liberté d'expression se sont cristallisés autour de procès concernant l'édition.

Durant les années 1960, la liberté d'expression a été réclamée par une part importante de l'intelligentsia à la suite des tentatives de censure récurrentes envers les ouvrages pornographiques ou immoraux. L'éditeur Jean-Jacques Pauvert a ainsi subi des procès notamment à la suite de sa publication des oeuvres de Sade (voir J.J. Pauvert, Nouveaux (et moins nouveaux) visages de la censure, suivi de L'affaire Sade, Les Belles lettres, 1994).

Aujourd'hui, les affaires concernent l'expression blessante envers des groupes minoritaires ou des religions. Un écrivain comme Michel Houellebecq a subi un procès devant la XVIIe Chambre de Paris6. Charlie Hebdo a aussi subi un procès. Régulièrement, des écrivains et des éditeurs s'inquiètent de cette recrudescence de censure (voir Philippe Val, Voltaire, reviens, ils sont devenus fous ! Grasset, 2008). La raison invoquée dans ces affaires n'est plus la pornographie mais l'incitation à la haine.

Depuis 1959, la France a été condamnée 33 fois pour violation de la liberté d'expression par la Cour européenne des droits de l'homme et est ainsi le troisième pays, ou le quatrième, selon les sources, le plus condamné. Les deux pays ayant été davantage condamnés étant la Turquie (condamnée 215 fois) et l'Autriche (33 fois), en 2012 elle se place devant la Russie condamnée 23 fois."


Liberté d'expression ne signifie pas "Droit de dire n'importe quoi".
Bien souvent, "Liberté d'expression" se traduit par: "Je dis, t'écoutes, tu la boucles" parce que cette liberté qui m'est octroyée, je te la refuse si t'es pas d'ac! Et si tu dis que t'es pas d'ac, t'voir ta gueule à la récré

Il n'est que de voir les "Débats" télés, où chacun veut placer ce qu'il a à dire, cherche comment il va flinguer l'autre sans même l'écouter, ça vole bas. A l'Assemblée Nationale, sauf grand messe unitaire feu de paille, ça vole pas haut non plus.
Ce pan "Ecoute" est trop souvent occulté quand on parle de liberté d'expression, moi d'abord, j'ai dit, ainsi parlait tel ou untel... Et ce partout, ça commence par: "Mange ta soupe et tais toi", ça continue en classe, demandez à MBS si c'est pas coton d'obtenir qu'ils s'écoutent les uns les autres, et ça se prolonge dans les instances publiques, au boulot public ou privé, dans les médias, partout!
Je n'admets pas qu'on ne soit pas d'accord avec moi, moi j'ai le droit de parler, et je refuse d'entendre des voix discordantes...

C'est gravé dans le marbre, mais nombreux jettent un voile sur le marbre, à commencer par ceux qui devraient le tenir à bout de bras.
Bon, le marbre, c'est lourd! AngeR
On veut pas de bagarres, alors on cède un peu ici, un peu là, à truc, à chose, à machin, qui n'ont pas bien sûr les mêmes exigences, et c'est tout l'édifice qui est miné. J'ai l'air de jouer au tribun (ça se dit une tribune? mdr ) drapé dans la toge rigide de la LOI, DSL: "Dura lex, lex res" ou inversement. La "Rex Publica" est l'ensemble de règles qui permet que l'ensemble de la société puisse vivre, ou cohabiter le plus harmonieusement possible. Si chacun tire de son côté, la toge se déchire et la Res Publica se retrouve à poil...
Et il y a des gens que ça choque la nudité! AngeR

Trop tenue pour acquise, la Res Publica se délite sous les coups des concessions, un peu, beaucoup, les gardiens du Temple regardent ailleurs: "C'est pas grave", ben si, c'est grave, on est dans la merde, il faut rappeler les règles les plus élémentaires...
Et c'est pas la faute de l'Ecole, et c'est pas en apprenant la Marseillaise (toujours au programme de primaire d'ailleurs) ou en faisant saluer le drapeau par les chères têtes blondes ou brunes qu'on va recoller les morceaux!

J'ai dit! mdr
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Sam 24 Jan 2015 - 19:02

Les articles de droit dans mon état, j'ai du mal... Mais, pour leur apprendre à s'écouter, il faut d'abord les mettre en situation de le faire. C'est ce que je viens de faire cette semaine avec mes terminales en faisant 8 débats d'ECJS (bioéthique, particularismes, violence, argent étaient au programme). Ils adorent !!! Tu parles, on ne leur demande jamais leur avis et quand on leur demande, à travers les institutions lycéennes, ils ne se mobilisent pas parce qu'ils ne savent pas que ça existe ou ils n'imaginent pas qu'on les écoutera vraiment.
Un ancien élève de 1°S, passant pour accompagner des copines que j'ai toujours cette année en classe, se désolait de ne pas faire ECJS avec son prof (mon inénarrable collègue agrégé). Il en a profité pour me livrer une info sur les cours de ce collègue qui dit à ses élèves d'aller apprendre les cartes du manuel. Donc, aucune réflexion, aucune critique. Ce que dit le manuel est parfait ! Voilà donc deux attitudes différentes : il les infantilise au rang de perroquet (rappelons que c'est lui qui dit que les élèves sont trop nuls pour faire des compositions) quand j'essaye de les amener en permanence à faire et à réfléchir. Et là, ce qui me bouffe (outre la bronchite), c'est que mes élèves risquent de se planter au bac blanc avec ce type de regard sur leur travail.
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MessageSujet: Re: Censure à tous les étages   Sam 24 Jan 2015 - 21:49


Malheureusement, ce genre de comportement est relativement courant chez les profs.
Une forme de censure (t'as vu, je perds pas le sujet de vue mdr ) qui s'impose aux élèves, ils n'osent plus parler. Mais quand on leur en laisse la possibilité, on voit qu'ils ont bien des choses à dire, et pas que des conneries loin de là!
Vous avez dit "Refondation"? Y'a du boulot!!! Ange

Dans un autre registre (mais au fond est il si autre?):

Le parti de gauche Syriza est, selon les sondages (oui, je sais les sondages...) en passe de l'emporter demain en Grèce. Je croise les doigts et je prie tous les dieux de l'Olympe pour qu'ils gagnent. Non qu'ils pourront faire des miracles, ça c'est une illusion qu'il faut faire disparaître, personne ne fait de miracle, et aucun gouvernement ne peut prétendre gouverner en solo à l'intérieur de ses frontières, l'Economie, et le Marché s'invitent les ciseaux à la main: "Censuré cette décision, c'est économiquement incorrect". Mais s'ils peuvent faire bouger les lignes et entraîner dans leur sillage quelques pays dont l'Espagne (c'est d'ailleurs la grande trouille des économistes orthodoxes), ce sera déjà pas mal.
Mais les augures veillent:

http://www.marianne.net/monde-lance-fatwa-contre-syriza-210115.html

Pas encore élu, déjà censuré...
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