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 Dialogue & idées

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Romane
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MessageSujet: Dialogue & idées   Lun 29 Nov 2010 - 1:52

Phrase relevée pendant la lecture d'un document traitant du dialogue.

Citation :
Richard Rorty dit qu'on ne peut avoir des idées que parce que d'autres personnes ont pris les devants.

D'où l'intérêt des différences, des oppositions, des facettes insolubles, des mystères, c'est-à-dire tout ce qui suscite réflexion. Qu'en pensez-vous, les LUs ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Lun 29 Nov 2010 - 1:56

Citation :
Jorge Luis Borges a écrit, en préfaçant l'une de ses propres anthologies poétiques, que le fait que lui et son lecteur soient deux personnes différentes n'était qu'une coïncidence. Ce qui importait, au fond, était uniquement la relation entre les deux. Cette relation – ce dialogue – s'instaure aussitôt que quelqu'un ouvre un livre. Sans lecteur, point de livre, et inversement.

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JoK
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Lun 29 Nov 2010 - 1:57

Il raconte des conneries ce monsieur...
Personne ici n'a encore parlé de la country-music, ni du pourquoi ça me touche tant cette musique-là.

Mais mes mots ne tarderont plus trop...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Lun 29 Nov 2010 - 2:45

Est-ce que ce que l'on connaît est une affaire de choix ou de hasard ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Lun 29 Nov 2010 - 20:52

Dans la foulée : peut-on dire d'un esprit créatif qu'il navigue en électron libre ?

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filo

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Lun 29 Nov 2010 - 21:06

Romane a écrit:
Phrase relevée pendant la lecture d'un document traitant du dialogue.
Citation :
Richard Rorty dit qu'on ne peut avoir des idées que parce que d'autres personnes ont pris les devants.
D'où l'intérêt des différences, des oppositions, des facettes insolubles, des mystères, c'est-à-dire tout ce qui suscite réflexion. Qu'en pensez-vous, les LUs ?
Je ne suis pas spécialement d'accord avec cette phrase, bien que ce soit le cas de figure le plus fréquent. Même en vivant sur une île déserte, on est capable de générer soi-même beaucoup de belles choses.

Citation :
Est-ce que ce que l'on connaît est une affaire de choix ou de hasard ?
Les deux, bien sûr.


Citation :
Dans la foulée : peut-on dire d'un esprit créatif qu'il navigue en électron libre ?
On peut le dire, puisque c'est une expression métaphorique qui peut s'appliquer à un grand nombre de cas de figures, y compris si on les restreint à la créativité.

Toi qui aimes particulièrement l'art brut, je suis étonné que tu en sois encore à ces questions, Ro !

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Romane
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Lun 29 Nov 2010 - 21:11

Oui mais tu sais bien que je ne peux pas m'empêcher de me poser quand même des questions. Autant vous en faire profiter, parce qu'après tout plein d'autres avis peuvent étayer.

En fait, j'ai lu tout un document hier jusque très tard dans la nuit, qui m'a incitée à revenir sur le sujet et le reconsidérer sous un autre angle.

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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mar 30 Nov 2010 - 6:19

Romane a écrit:
Citation :
Richard Rorty dit qu'on ne peut avoir des idées que parce que d'autres personnes ont pris les devants.
Ça me suscite l'expression : «Soir de première.» En d'autres mots, y a-t-il un commencement à tout?

Parlant du Big bang, une question comme ça : à supposer que blablabla il ait eu lieu, n'est-ce pas dans la queue de la comète que me revient le «soir de première»?
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mar 30 Nov 2010 - 6:29

Romane a écrit:
Est-ce que ce que l'on connaît est une affaire de choix ou de hasard ?

Un philosophe écrivait que l'on attire à soi ce qui nous ressemble et qu'il n'y a pas de hasard mais des coïncidences préparées. Tout se tricote-t-il dans l'invisible, à notre insu et pourtant par nous?

Qu'est-ce qui me meut? Ou suis-je mû?

Curieux! Je ne cherche pas des réponses, je trouve des questions.
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mar 30 Nov 2010 - 6:49

Romane a écrit:
Dans la foulée : peut-on dire d'un esprit créatif qu'il navigue en électron libre ?
Dans la mesure où mon esprit transcende la matière?
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mar 30 Nov 2010 - 18:05

ronronladouceur a écrit:

Un philosophe écrivait que l'on attire à soi ce qui nous ressemble et qu'il n'y a pas de hasard mais des coïncidences préparées. Tout se tricote-t-il dans l'invisible, à notre insu et pourtant par nous?

Curieux! Je ne cherche pas des réponses, je trouve des questions.

Question que je me pose sans avoir la réponse.Je ne crois pas au hasard!
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Bianca



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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mar 30 Nov 2010 - 21:13

Ces choix que nous faisons sont-ils aussi libres que nous le pensons ou bien
déterminé par de multiples séries causales dont nous ne pouvons que prendre une connaissance limitée...
Serait-il possibles que de petits mondes restent longtemps sans contact puis à un moment donné n’interfère...
Peut-être que tout se tient ?
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filo

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mar 30 Nov 2010 - 23:32

J'affirme que tout se tient !
Quant à ce qui le lie, il y a plein de petites choses diverses, et pourquoi vouloir que ce ne soit qu'une sorte ? Il y a du hasard (oui, moi j'y crois, je sais que ce n'est pas à la mode, mais j'assume), des coïncidences (c'est à dire du hasard qui tombe bien parfois, et on ne peut s'empêcher d'y chercher du sens), et aussi des actions motivées.
Tout est bon pour tenir le Grand Tout en harmonie.

Connaissez-vous le holisme ?

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mer 1 Déc 2010 - 15:24

Le holisme est mis en avant dans le mouvement le C.H.A.O.S. : Cause Holistique Anti Ordre Social (ordre social dans le sens celui prôné par le système actuel), que je vous invite à rejoindre comme moi. J'en parlais ici : http://liensutiles.forumactif.com/coup-de-coeur-f83/le-dazibao-du-chaos-t20112.htm

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Bianca



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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mer 1 Déc 2010 - 17:37

Oui filo je pense aussi que tout se tient mais je n’affirme rien car je préfère l’interrogation à l’affirmation.Laughing
Pour mon bien-être, j’ai choisi de me tourner vers la médecine holistique car à mon sens séparer le mental du corps peut être nuisible à la santé,
mais cela n’est que mon avis et c’est un autre débat...
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filo

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Mer 1 Déc 2010 - 20:25

Je suis d'accord avec toi Bianca, sur l'interrogation, et sur la non-séparation mental/corps.
Mais il est certaines évidences tout de même, la réflexion holistique et le fait que tout est lié sont pour moi tellement naturels que j'ose ici franchir le pas de l'affirmation ! Qui n'engage que moi, bien entendu.

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Romane
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Jeu 2 Déc 2010 - 2:04

Comment pourrait-on séparer le corps du mental ? Pendant longtemps, certains symptômes exprimés par le corps ont donné lieu à des impasses et probablement des dépenses faramineuses de médicaments qui n'auront eu que des effets fugaces voire inefficaces, car le point de source était ailleurs. Le corps somatise, n'est-ce pas.
Comment pourrait-on cloisonner les éléments qui constituent l'humain, sans l'amputer de son sens...
Comment ne pas reconnaître la complexité de chaque chose qui se vit, se pense et se ressent, en ce que rien ne peut être isolé, je veux dire : isolé du mouvement dans lequel chaque pensée/acte/situation est pris.
Tout me semble impact, selon forces variables, car nous sommes des êtres de perception.

Je ne peux pas imaginer autrement, ou alors il faudrait qu'on me le démontre de manière si évidente qu'il serait impossible de laisser place au doute. Or personne n'a pu le démontrer. A chaque fois que quelque chose est considéré sous un aspect isolé, cela donne lieu à un fiasco au pire, au mieux une absurdité.

Je n'ai pas encore lu l'autre fil, j'ai envie pour l'instant de dire ce que moi je pense, sans me sous-entendre influencée.

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Jeu 2 Déc 2010 - 23:47

Nos médecins sont des mécaniciens spécialisés : ils s'occupent d'une toute petite partie du corps, sans se soucier des interférences possibles. Si bien qu'il a même été crée une spécialité qui est de rassembler tous les résultats d'examens de pathologies incompréhensibles, pour essayer de lire les résultats dans leur globalité et donc de comprendre où est le problème.
Les médecines traditionnelles, chinoise ou ayurvédique, s'occupent de la globalité du corps/mental, de même que l'ostéopathie d'ailleurs. Je trouve cela tout à fait normal.
D'ailleurs, j'ai commencé par aller voir mon ostéo avant même mon médecin généraliste, lorsque j'ai eu les résultats d'examen de mon pied.
Par ailleurs, je suis très reconnaissante au chirurgien très spécialisé et excellent qui a opéré et réparé mon genou, c'était un super mécanicien. Mais il n'aurait pu m'opérer si mon genou n'avait pas dégonflé et n'avait été un minimum fonctionnel, et cela, c'est mon ostéo qui l'a obtenu.
Ces médecines devraient donc être complémentaires. Mais essayer de guérir sans tenir compte du mental, c'est pour moi une bizarrerie.
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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Ven 3 Déc 2010 - 1:05

Si tu vas à l'hôpital pour te faire opérer d'une hernie et que le lendemain de l'opération tu te retrouves avec en plus une angine, ou un ongle incarné, ou que sais-je, c'est tout juste si les infirmières te regardent comme si tu étais une extra-terrestre.

C'est une bonne idée d'avoir formé des spécialistes, et cela ne me semble pas gênant. Par contre, il manque juste une pièce au puzzle : le lien entre les spécialités.

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Dim 5 Déc 2010 - 23:23

Je suis tombée aujourd'hui sur la vidéo d'une conférence donnée par Jacques Miermont (président de la SFTF Société Française de la Thérapie Familiale) au cours de laquelle il nous parle de Grégory Bateson ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Gregory_Bateson ).

En fait, je cherchais à comprendre s'il était possible de faire abstraction de l'influence de notre vécu/éducation/sensibilité/savoir/etc. lorsqu'on est en face de quelqu'un en demande d'aide, afin de ne pas risquer la terrible maladresse d'une mauvaise interprétation ou encore d'une mauvaise direction à enseigner si l'on est praticien par rapport à un patient, mais aussi lorsqu'on n'est qu'un (e) ami (e) face à quelqu'un en détresse. Car je me disais qu'il n'y a rien de plus abstrait que la pensée/maturité/sensibilité/réflexion intérieure de l'Autre, et qu'il pourrait suffire d'un rien pour déstabiliser cette chose infiniment fragile qui constitue une part importante de son intimité, pour ne pas dire : lui-même en son tout.

Je me suis d'abord dit que l'idéal serait de pouvoir vider son cerveau, pour recevoir d'un cerveau neuf la confidence et ne pas faire subir en réponse une influence, qui me semblerait correspondre à un dirigisme dont personne n'a le droit d'user envers un autre parce que ce serait s'immiscer dans quelque chose qui ne nous appartient pas : l'Autre.

Ensuite, quand j'ai perçu la limite quasi immédiate du jeune conférencier sur le plaisir d'exister ( http://liensutiles.forumactif.com/philosophie-f112/le-plaisir-d-exister-t20172.htm#406157 ), j'ai révisé ma pensée et me suis plutôt dit que finalement, un cerveau vierge serait encore plus catastrophique, car dans l'impossibilité de tenir à quelque aspérité, connaissance (même dans la conscience de sa fluctuation et évolution permanente), curiosité, bref, des bases ou plutôt des fondations, si vous voyez ce que je veux dire.

Bon alors ma question première est revenue en force, et j'ai trouvé dans cette vidéo pas mal d'éléments de réponse, et des passages entiers me confortant pour l'instant dans l'idée que je me fais de certains points.

J'aime (enfin le mot est faible, j'ai plutôt envie de dire j'adore et j'adhère à mille pour cent) l'idée de la voie novatrice improvisée ensemble, qui ne larguera pas les connaissances acquises par expérience de vie ou par les informations recueillies par le biais de lectures, cours, formations, etc. mais que ces éléments n'empêcheront pas et peut-être aideront à défricher un chemin encore jamais exploré.

En tout début de vidéo, est abordé un point essentiel pour Miermont et qui pour ma part et pour certains d'entre vous est aussi bien acquis (même si parfois on sent que nous peinons à l'acter, mais au moins nous en faisons l'effort), selon lequel il est parfaitement possible de continuer à gravir notre chemin de réflexion, même si nous ne sommes pas forcément d'accord les uns avec les autres, parce que tout simplement les différences pour ne pas dire les oppositions génèrent des pensées nouvelles, de nouvelles pistes à explorer, bref, donne du grain à moudre. Evidemment que si tout le monde était d'accord avec tout le monde le débat s'arrêterait là et se révèlerait fadasse et morne.

Il y est aussi question du travail comparatif, consistant à s'observer soi-même pendant que résonne (ou pas) en soi la confidence de l'Autre, qu'on est aussi en train d'observer. Je trouve là un exercice que sans doute n'importe qui connaît consciemment ou pas, il suffit de regarder les posts de débats pour déceler un million d'indices le prouvant.

Et puis toutes ces notions chères à Bateson, qui trouve le moyen de faire comprendre que les défaillances ou erreurs peuvent être de formidables moteurs, pour peu qu'on cesse de les considérer comme le couperet d'une guillotine. Qui invite à naviguer entre les multiples incertitudes qui nous cernent comme sables mouvants, plutôt que de foncer sur la poignée des certitudes et s'y cramponner en lui donnant tout pouvoir, ce qui n'aurait pour effet que de scléroser toute continuité de réflexion intérieure.

Miermont évoque également les multiples niveaux d'intelligence en insistant sur l'intelligence du coeur (merci Monsieur), le terrible pouvoir qu'est l'idée et le travail monumental à effectuer pour accéder à l'acceptation de l'impuissance (et ici avouez que nous rejoignons le constat par lequel nous découvrons que nous ne sommes pas des robots ni des surhommes, mais qu'au contraire nous sommes pétris de limites et que c'est comme ça)

Et un tas d'autres trésors que je vous invite à regarder ici, si cela vous intéresse. Pour ma part, je trouve mon compte dans ce genre de conférence et surtout, elles m'invitent à poursuivre à la fois dans ma tête, et dans la recherche d'autres documents qui apporteront encore de l'eau à mon moulin.


Quand Jacques Miermont parle de Bateson
http://video.google.com/videoplay?docid=8810721411965290622#

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Dim 19 Déc 2010 - 2:05

Mettons que ce soit obsessionnel. N'empêche, idées/dialogues/langage/expression sont indissociables de ce que nous sommes.

Il existe donc de multiples manières de communiquer, le langage étant l'une d'elles.

Serait-il envisageable d'imaginer que notre pensée (au fait pourrions nous dire que nous possédons UNE pensée ou DES pensées, ou une pensée à directions multiples) fasse pousser notre expression à l'image des branches d'un arbre, chacun de nous poussant son propre arbre, le tout formant une forêt au sein de laquelle il existe plusieurs connexions fugaces ou plus ou moins persistantes entre nos branches ?

Ce qui fait que parfois nous parlerions sur la même longueur d'ondes, tandis que parfois nous parlerions chacun un langage distinct de celui des autres, ce qui expliquerait que parfois nous nous comprenons (du même avis ou pas), et parfois nous sommes "imperméables" les uns aux autres ?

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MessageSujet: Re: Dialogue & idées   Lun 20 Déc 2010 - 18:08

Romane a écrit:
Mettons que ce soit obsessionnel. N'empêche, idées/dialogues/langage/expression sont indissociables de ce que nous sommes.

Il existe donc de multiples manières de communiquer, le langage étant l'une d'elles.

Serait-il envisageable d'imaginer que notre pensée (au fait pourrions nous dire que nous possédons UNE pensée ou DES pensées, ou une pensée à directions multiples) fasse pousser notre expression à l'image des branches d'un arbre, chacun de nous poussant son propre arbre, le tout formant une forêt au sein de laquelle il existe plusieurs connexions fugaces ou plus ou moins persistantes entre nos branches ?

Ce qui fait que parfois nous parlerions sur la même longueur d'ondes, tandis que parfois nous parlerions chacun un langage distinct de celui des autres, ce qui expliquerait que parfois nous nous comprenons (du même avis ou pas), et parfois nous sommes "imperméables" les uns aux autres ?

J'aime d'autant plus l'image d'arborescence qu'elle me vient souvent. Une idée, une pensée en engendre une autre (à condition de pas être borné) qui lui est liée tout en vivant sa propre vie qui va engendrer d'autres branches... Et bien sûr l'arbre n'est pas fièrement dressé seul, les branches des uns et des autres se frôlent, se touchent et selon affinité renouvellent et approfondissent le contact ou se rétractent...

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