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 L'obsolescence programmée

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Romane
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MessageSujet: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 0:16

Si vous voulez approcher quelques manigances expliquant bien des comportements...

L'obsolescence programmée : http://www.arte.tv/fr/70.html (la vidéo du jour)

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blue note

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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 0:45

Hé bien, c'est très intéressant !
Je vois encore une belle arnaque avec les soit-disant ampoules basse consommation. On va être obligé d'en acheter puisque les ancien style ne seront plus en vente, alors que c'est très polluant à traiter (pas très écolo donc), très cher, et que la lumière est insupportable.
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Romane
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 0:49

Ouais. Le passage des IPod et du procès Apple est charmant, quant à celui des déchets stockés là où ils ne sont même pas fabriqués ni vendus, je ne t'en parle même pas. L'abjection dans toute sa splendeur.

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JoK
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 1:19

Vous comprendrez maintenant le pourquoi du logiciel libre ? Un code source ouvert n'est pas brevetable. Et c'est une des raisons majeures qui fait que Linux est tellement détesté de Microsoft ainsi que Apple d'ailleurs.
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Romane
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 1:37

Là, mon grand, faudrait nous donner des cours commençant par A, finissant par Z, une véritable formation : matériel, logiciels, utilisation, politique, application.

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lucarne



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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 1:44

Hélas, ça dépasse de beaucoup le domaine informatique ou télécommunications. Il y a longtemps que nos gentils zingénieurs s'ingénient à nous pondre des produits à durée de vie limitée. Jusqu'aux choses les plus basiques. Quand on voit que même les "semences" (si on peut encore leur donner ce nom) sont faites pour n'être fécondes qu'une seule fois.
Vous en connaissez beaucoup, vous, des espèces aussi stupides que les humains ???
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JoK
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 1:46

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JoK
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 2:39

Un lien externe plutôt intéressant ?

http://www.freescape.eu.org/ (clic sur bibliothèque à droite)
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Romane
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 11:53

Je pense à un truc peut être bête, mais après tout, pourquoi pas ; si tous ces liens ne nous aident pas à bouger, c'est que quelque chose coince quelque part, et que peut-être il faudrait considérer l'affaire sous un autre angle pour que le sujet nous atteigne. Ce qui vous semble logique, évident, qui vous crève les yeux, n'agit peut-être pas de la même manière chez nous parce que nous n'approchons pas comme vous l'informatique.

Il faudrait donc trouver à nous y amener par un autre moyen, plus ludique ou que sais-je. En tout cas, ce phénomène me frappe, c'est donc qu'il y a "un truc" à trouver dans l'explication, à propos du cheminement (le nôtre)

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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 13:34

Je ferais simplement remarquer que de tout temps le "matériel" humain a été considéré et traité aussi comme jetable, avec une certaine recrudescence actuellement.
Quoi d'étonnant à ce qu'on traite les matériels tout court de la même façon.
Par exemple aussi les normes électriques qui évoluent sans arrêt pour obliger à acheter d'autres matos. C'est la même chose pour les médicaments, les voitures, l'électro ménager, les matériels agricoles et vous allez sans doute encore trouver des milliers d'exemples.
C'est un cercle infernal : l'obsolescence programmée conditionne l'emploi de millions de personnes. La durabilité programmée mettrait au chômage des millions de personnes pour lesquelles il faudrait réinventer les métiers de l'entretien et de la réparation, et de toute façon une tout autre manière de concevoir l'économie et l'industrie : avec moins de gâchis, moins de besoins factices, mais aussi beaucoup moins de pouvoir d'achat et de création de richesses. Qui, du côté du pouvoir économique et politique est prêt à faire cette révolution alors qu'ils y trouvent leur compte de poches pleines ? Et qui du côté des consommateurs cloisonnés dans leur individualisme douillet et aveugle, dans leur besoin illusoire du toujours plus et dans leur dépendance programmée au soi-disant progrès ?
Pour moi, ce que vous dites des ordinateurs est, comme d'autres exemples, l'indicateur d'une question très globale et macro économique dont on ne peut pas sortir sans une formidable révolution planétaire. La question est : comment elle va démarrer ? Soit les états se mettent tous d'accord pour et changent les choses ensemble, car le premier qui le ferait seul serait dépecé aujourd'hui par les autres( c'est déjà le cas pour les pays d'Afrique dont on entretient la faiblesse pour mieux les déposséder de leurs richesses). Soit, on attend la saturation du système, ou que les catastrophes se produisent ( genre vache folle ou tsunami ou grippe mortelle à l'échelle mondiale).
J'en suis sûr, la terre va continuer de réagir à ces désordres qu'on lui inflige jusqu'à ce que, la conscience partagée aidant, une majorité d'humains raisonnables mettent en marche la révolution nécessaire. Ce n'est pas pour demain et combien de victimes en sera le prix ? On le voit, les peuples ne se révoltent que quand leurs besoins fondamentaux de liberté et de manger ont été gravement bafoués.
J'ai comme l'impression que ce qui s'est passé en Tunisie, puis en Egypte, n'a pas fini de remuer le monde, comme une nouvelle boîte de Pandore qui se serait ouverte.
Mais je me suis éloigné du clavier initial ...
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Shan



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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 13:38

Je peux intervenir ? pom pom

La plupart d'entre vous, et ceci est à saluer et à mettre sur le compte de l'insistance de JoK, utilise déjà du logiciel libre. OpenOffice (ou Libre0ffice), Mozilla FireFox ou ThunderBird, VLC, Gimp, Audacity, tous ces logiciels font partie du libre. Que vous soyez sous Windows, MacOs ou Linux, l'utilisation de ces logiciels ou si vous préférez, la manière de s'en servir, ne change pas. Même l'interface visuelle reste la même à peu de choses près. Or ces logiciels ne sont pas là lorsque vous achetez votre ordinateur, il a bien fallu les mettre en place non ? À un moment donné vous vous êtes lancé, parce que vous voulez l'avoir, ou faire plaisir à JoK, ou que sais-je encore...

L'élément bloquant, c'est le changement de système d'exploitation dans son ensemble. En somme vous vous complaisez avec ce que vous avez déjà, à savoir un ordinateur avec système déjà en place au moment de son acquisition. Et pourtant souvenez-vous... La première utilisation de cet ordinateur, vous n'y connaissiez rien à l'époque.

Beaucoup d'entre vous aiment la cuisine. Et un jour, vous vous dites que vous devriez peut-être apprendre à cuisiner telle ou telle recette que vous avez l'habitude de consommer au restaurant. La première des choses à faire c'est de trouver cette recette. Lorsque vous l'avez enfin, vous vous apercevez qu'il vous faut des ustensiles différents de ceux que vous possédez déjà. Vous allez donc les chercher aussi. Après cela, vous essayez de préparer la recette. Et si cette première fois, la recette n'est pas réussie comme au restaurant, vous recommencez avec d'autres méthodes que vous allez trouver. En gros, vous allez vous obstiner jusqu'à ce que vous obteniez ce que vous voulez.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 22:03

En 1920 a été créee une ampoule éléctrique conçue pour durer indéfiniment, l'unique modèle fonctionne toujours, pourquoi unique, parce que les industriels ont hurlé que si on fabriquait que des trucs qui durent, ils vendraient quoi aprés et comment ils s'enrichiraient? Idem pour les bas nylon qui ne filaient pas, hors de question... et comme des attardés ne comprenant rien au progrès s'obstinaient à garder jusqu'à leur mort naturelle leurs appareils qu'ils faisaient réparer, ils ont décidé de programmer la mort des didits appareils qu'on ne répare plus. Les imprimantes contiennent une puce qui programme leur fin définitive! faut CON SO MER que diantre, consommer des machins qui sont fabriqués là où la main d'oeuvre taillable et corvéable à merci ne coûte rien, ce qui n'empêche que les machins nous coûtent à nous un max...

Je crois pas que tu t'égare Geho, les travailleurs et employés sont aussi devenus à durée déterminée, le tout pour le plus grand profit des patrons et actionnaires!


Dernière édition par Tryskel le Lun 21 Fév 2011 - 13:57, édité 1 fois
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JoK
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 22:37

Tout ce que tu cites, Gérard, est sur base de brevets. Ce cycle devient infernal parce que les brevets sont conçus de telle façon que quiconque s'amuse à les utiliser sans en avoir payé des redevances, sera passible de poursuites judiciaires. Le second objectif de ces mêmes brevets, c'est freiner les avancées techniques et manufacturières pour tous sauf celui qui détient ou octroie des licences d'exploitations.
Dans ce cas, tous les secteurs d'activités sont touchés, même le vivant. C'est là que ACTA (encore elle) va entrer dans le jeu, et ceci pour verrouiller encore plus ces "propriétés techniques et industrielles".
Le volet "politique" de tout cela est totalement corrompu, parce que complètement inféodé aux différents lobbys des détenteurs de brevets. Là où tout ceci ne me fait pas rire, c'est que ces mêmes gouvernements prennent des décisions pour le bien de tous, sans exception.

Il suffit de regarder les informations économiques tous les jours, pour voir très nettement à qui ça profite.

Un exemple qui illustre bien ce qui nous tombe dessus, c'est les ordures ménagères. Chez moi, ils sont en train de construire un dépôt avec 3 types de poubelles, pour les déchets organiques, papier (et bois) et métaux. Les verres sont un peu plus loin. Ils veulent que nous fassions le tri de nos ordures ménagères. Pour moi ma réponse sera un non catégorique, je m'y refuse totalement. D'une parce que ça ne permettra pas de faire des économies, ni aux ménages, ni aux collectivités locales ; la preuve c'est que dans les villes pilotes, de deux la facture de la collecte des déchets a grandie, autrement dit, je fais le boulot du tri, mais ma facture augmente quand même. Par contre, les entreprises de tri actuelles vont voir leurs investissements en machines et personnel faiblir, et en même temps, ces mêmes entreprises vont fournir aux industries à l'origine des emballages, de la matière première à recycler. Fort logiquement, ce que les ménages recyclent (ou aident à) leur revient presque directement dans les poubelles, parce que les industries ne veulent pas changer leur conditionnement.

Pour sortir de l'engrenage, il n'y a que le refus d'exécuter certains actes dits civiques, et casser les cycles grâce au résultat attendu, la consommation. Laisser ce dont vous n'avez pas besoin dans les rayons, tout simplement.
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Dim 20 Fév 2011 - 22:53

C'est ce que je fais depuis un certain temps, Jok, et je viens de passer à une phase encore plus intensive en récupérant des palettes pour faire les rangements, lits et autres dont j'ai besoin, en ne mangeant plus que végétarien et bio local, en compostant tous mes déchets ( y compris ma M. qu'on nettoye scandaleusement aujourd'hui avec de l'eau potable), en achetant que des fringues qui durent ou d'occase et j'en passe comme la télé que je n'ai plus.
Avec les économies faites, je fais un virement mensuel pour ceux qui ont faim et je finance des projets alternatifs qui en valent la peine.
Et je prends mon pied à créer, écrire, rencontrer des gens...La belle vie, quoi.
Mais cela suffira-t-il ? Je ne crois pas.
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JoK
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Lun 21 Fév 2011 - 0:59

C'est déjà un excellent début je trouve.
Depuis DADVSI et la tournure que ça a pris, les CD et autres DVD restent là où ils sont en exposition, dans les magasins. L'année passée (2009), j'avais acheté un téléviseur, pour des raisons professionnelles, parce qu'il me fallait voir de visu certaines évolutions Freebox, dès que mes tests ont été terminés, je m'en suis débarrassé.

Depuis je suis relancé autant par le fisc auquel j'ai fini par leur dire de me foutre la paix ou de passer voir et constater l'absence de TV, ils m'ont demandé à qui j'ai revendu l'appareil, mais pour ça, fin de non recevoir, ça ne les regarde pas tout comme je ne dénonce pas. Il y a aussi canal+ et TF1 qui voulaient me "sonder", je me suis bien défoulé sur ces chaines qui n'ont pas le moindre intérêt.

Juste pour anecdote ainsi que les téléspectateurs de TF1, cette information :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/02/14/temps-de-cerveau-disponible-le-piege-a-couillons-de-tf1/

Je suis malheureusement obligé d'avoir Windows et Office, mais je te prie de me croire que si je bossais dans un autre métier, ils ne seraient plus sur mon disque dur. Les radios françaises je les ai uniquement sur mon autoradio, et mes lectures se cantonnent à quelques lignes sur Internet, tout comme le JT matin et soir en ligne également. Le strict nécessaire et utile, rien d'autre.
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Lun 21 Fév 2011 - 10:47

Jok, je crois qu'on est de plus en plus nombreux à faire ces choix, des jeunes y compris, youpie !
Reste la question de trouver des alternatives d'emploi pour tous ceux qui dépendent de ce système dont on ne veut plus. Et là, quel vaste chantier ! Je cherche la ou des solutions, j'aimerais les explorer pour ne pas rester que sur du constat négatif et de l'initiative individuelle et limitée.
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JoK
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Mar 22 Fév 2011 - 1:06

Une première piste pourrait être de replonger dans notre passé, pas si lointain, français. Ce temps où nous savions encore faire du tissu, et où le pays était réputé pour son savoir faire, dans tous les domaines. L'un par exemple était l'acier français, sa qualité a fait sa réputation. Avec cet acier ont été fabriquées les machines de l'industrie du tissu. Tout est parti à la dérive lorsque les supermarchés ont commencé à pousser partout comme des champignons.
Bizarrement pour tous ces supermarchés, il fallait bien les approvisionner, petit à petit sont nées des centrales d'achat qui ont tout aspiré vers elles, le futile comme le nécessaire. Ces mêmes centrales ont été à l'origine de maints évènements, explosion du transport de marchandises, pressions financières sur les producteurs, importation de marchandises douteuses et particulièrement bon marché, alors que pas mal de ces marchandises étaient fabriquées chez nous.
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Romane
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Mar 22 Fév 2011 - 2:59

Oui mais comment pourrait-on renverser la vapeur ? Dur dur de se débarrasser de l'appel du profit, quand on a pris l'habitude de s'en mettre plein les poches (je parle ici des industries dont c'est le cas).

Regarder en arrière, pour nous ce n'est pas difficile, ce n'est pas si loin dans notre mémoire, même si on a l'impression que c'était dans un autre monde. Mais nos enfants ne peuvent pas. Ils sont nés dans l'extravagance de la consommation, pour eux c'est un système normal, il faut vachement discuter pour les amener à réfléchir, mais leur réflexion chemine sur un fil totalement virtuel. Il faut avoir vécu les choses pour comprendre de quoi on parle.

Je ne vois pas trop comment inverser. Bien que comme le dit Gérard ou toi, ou d'autres, de petites actions vivent leur vie. Peut-être leur multiplication pourrait ralentir le processus, mais va savoir quelles lois perverses pourraient être pondues, histoire de mettre des bâtons dans les roues...

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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Mar 22 Fév 2011 - 13:05

JoK a écrit:
Laisser ce dont vous n'avez pas besoin dans les rayons, tout simplement.
Tout cela pourrait sembler évident. Et pourtant, que penser de ce monde où on se pose ce genre de questions pendant que tant de personnes manque de l'essentiel ? C'est du dérire quand on y pense...
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Mar 22 Fév 2011 - 20:54

Je viens seulement de voir le reportage, je n'avais pas eu le temps avant.
J'y adhère totalement bien sûr. Ça fait longtemps que j'en parle et quelques temps que je milite à mon niveau (fin novembre, mon édito du premier Dazibao disait la même chose) sans connaître le terme d'obsolescence, mais il était temps que tout cela soit bien présenté et expliqué comme dans cet excellent documentaire.
Hélas, comme Ro, je suis assez pessimiste pour envisager un retour à l'essentiel. La majorité du monde occidental verrait cela comme une régression.

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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Lun 14 Mar 2011 - 16:47

Le dernier numéro du Dazibao du CHAOS (n°4 de mars) est consacré à ce sujet avec un excellent article de Serge Latouche sur la décroissance : http://chaosdazibao.hautetfort.com

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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Lun 14 Mar 2011 - 23:45

Trouvé today, sur un blog.

Le mythe de l'obsolescence programmée
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MessageSujet: Re: L'obsolescence programmée   Mar 15 Mar 2011 - 2:39

JoK a écrit:
Trouvé today, sur un blog.

Le mythe de l'obsolescence programmée

Un article totalement à charge, de la part d'un économiste libéral pur et dur, qui ne donne que son point de vue d'économiste libéral, au détriment de l'éthique, de l'écologie, de la liberté et transparence sur la consommation, et j'en passe. De plus, une accusation (sentant la stigmatisation facile) d'antisémitisme est proférée abusivement.

Il est intéressant de lire aussi les nombreux commentaires en dessous, ils sont très partagés, mais la plupart de ceux qui sont d'accord avec lui n'ont pas vu le reportage (et du coup de ne le regarderont pas, bien sûr), mais manque de bol, deux ingénieurs concernés en premier lieu par le problème sont intervenus (commentaires n°99 et 107, puis 114 pour répondre à la réponse au 107) pour confirmer ce qui est dit dans le documentaire. Enfin le commentaire n°134 dit simplement ce qui déconne dans ce pamphlet.

Serge Latouche, dans le documentaire, tape fort sur les économistes, en citant « Celui qui croit que la croissance peut être infinie dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » de Kenneth Boulding (1910-1993), président de l'American Economic Association. À n'en pas douter, l'auteur du blog en étant un (économiste), il a voulu tirer à charge, et qualifie même l'obsolescence programmée de "mythe" (dans le titre), et l'ensemble du reportage de "théorie du complot", une expression devenue notoirement méprisante et décrédibilisante (alors que des complots, il en existe bel et bien).
Sans parler de théorie du complot, je continue à penser que le fond du problème soulevé par ce documentaire est grave.

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L'obsolescence programmée
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