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 La Lybie

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yugcib

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MessageSujet: La Lybie   Mer 9 Mar 2011 - 10:17

Que n'a-t-on déjà dit, et que ne dira-t-on encore, à propos de ces faits d'actualité que sont les révolutions et les guerres qui ensanglantent tel ou tel pays du monde Arabe ou d'ailleurs !
La Lybie... Un pays de déserts de sable ou de rocaille, de quelques villes disséminées le long de la côte Méditérranéenne, de quelques puits de pétrole il est vrai... Un pays d'environ six millions d'habitants, plus vaste que trois fois la France ( 1 775 500 kilomètres carrés)!
Chaque fois que meurent cent personnes dans ce pays – et il en meurt bien sans doute plus de cent par jour en moyenne depuis la fin du mois de février- cela fait un vide en effet, à chaque fois, pour un pays de seulement six millions d'habitants... Sans compter, si le colonel Khadafi et ses milices reprenaient le dessus et gagnaient la guerre comme le général Franco avait vaincu les Républicains en 1939, le nombre de gens qui seraient éliminés avec toute leur famille...
Il ne demeurerait en place et en vie, dans ce pays, qu'une caste de chefs de tribus, de privilégiés d'un régime politique assis sur les puits de pétrole, avec à leur tête depuis quarante ans – et pour quelques années encore- un "sauveur qui a fait le ménage autour de sa tente royale de bédouin"...
Alors, le pétrole coulant de nouveau à flots, tous les dirigeants de la Planète de la consommation, de la croissance si possible à deux chiffres et du commerce en libre échange , trouveront le colonel Khadafi "relativement fréquentable" !
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Romane
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MessageSujet: Re: La Lybie   Lun 14 Mar 2011 - 10:31

Citation :
Vendredi, l'Union européenne et les Etats-Unis avaient insisté sur la possibilité d'utiliser "toutes les options" contre le régime de Mouammar Kadhafi. Mais les 27 pays de l'UE ont souligné que toute intervention était conditionnée à "une nécessité démontrée, une base juridique claire et le soutien de la région"
.
Source : http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/13/libye-les-pro-kadhafi-regagnent-du-terrain_1492505_3212.html#ens_id=1481986

Finalement, les catastrophes au Japon permettent de détourner l'attention de la Libye pour d'autres horizons plus lointains. Pendant ce temps, crédible ou pas, Kadhafi reprend du terrain, peinard. Il ne faut pas grand chose au fond, pour qu'une manifestation exprimée par une population ne soit qu'un coup d'épée dans l'eau...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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blue note

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MessageSujet: Re: La Lybie   Lun 14 Mar 2011 - 23:52

Je suis écoeurée. Pendant que les grands de ce monde se font des noeuds au cerveau pour décider si oui ou non ils vont interdire l'espace aérien, les lybiens épris de liberté se font bombarder. Quand ils seront tous morts, on donnera un mauvais point et une pichenette au grand mamamuchi, et dans quelques années, quand il sera à nouveau fréquentable (si son lifting ne craque pas), on l'invitera à planter la tente dans les jardins de l'Elysée.
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gérard hocquet

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MessageSujet: Re: La Lybie   Lun 14 Mar 2011 - 23:55

l'alibi de la Lybie, si j'ose dire, c'est le pétrole. Il n'existe pas en Egypte ni en Tunisie à ma connaissance.
On va quand même pas laisser gérer cette manne moire par des révolutionnaires, pauvres qui plus est !
Ca t'étonne, Blue ?
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blue note

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MessageSujet: Re: La Lybie   Mar 15 Mar 2011 - 0:50

Pfff, on ne peut pas dire que ça m'étonne, mais je suis toujours prompte à m'insurger contre les injustices. Ca m'énerve, quoi.
Sinon, il faut quand même avouer que la diplomatie française n'arrête pas de se planter... ils soutiennent Ben Ali et lui proposent gentiment de l'aide (super plantage), et maintenant ils fustigent Khadafi et reconnaissent le gouvernement provisoire des insurgés (méga plantage, du coup).
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: La Lybie   Mar 15 Mar 2011 - 0:53

Peut être pas si Sarko veut sa guerre pour être réélu en 2012, un coup à la Bush en quelque sorte...
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JoK
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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 1:57

Ce soir à l'ONU...

23h35: Votes en faveur: 10
votes contre: 0
Abstentions: 5 (dont la Chine et la Russie)
Résolution adoptée

23h35: La "no fly zone", zone d'exclusion aérienne, est donc adoptée. Cela ouvre la porte à des attaques pour neutraliser les avions, radars et autres matériels militaires libyen. Cellles-ci pourraient commencer dans le prochaines heures.
23h50: Le texte de la résolution parle également de "toutes les mesures nécessaires" pour protéger les civils. Un language assez vague qui doit permettre l'utilisation de la force si nécessaire.
23h50: Susan Rice, pour les Etats-Unis, est plus précise. La résolution demande "un cessez le feu immédiat et autorise l'usage de la force pour faire respecter la zone d'exclusion aérienne et protéger les civils". D'autres sanctions sont inclues, comme le gel d'avoir financiers de plusieurs personnalités et organisations libyennes.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 5:04

Romane a écrit:
Finalement, les catastrophes au Japon permettent de détourner l'attention de la Libye pour d'autres horizons plus lointains. Pendant ce temps, crédible ou pas, Kadhafi reprend du terrain, peinard. Il ne faut pas grand chose au fond, pour qu'une manifestation exprimée par une population ne soit qu'un coup d'épée dans l'eau...

Ouais, en fait, le Japon c'est un coup monté par Kadhafi

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Imprimé par nos soins. Ne pas jeter sur la voie publique.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 5:07

JoK a écrit:
Ce soir à l'ONU...

23h35: Votes en faveur: 10
votes contre: 0
Abstentions: 5 (dont la Chine et la Russie)
Résolution adoptée

23h35: La "no fly zone", zone d'exclusion aérienne, est donc adoptée. Cela ouvre la porte à des attaques pour neutraliser les avions, radars et autres matériels militaires libyen. Cellles-ci pourraient commencer dans le prochaines heures.
23h50: Le texte de la résolution parle également de "toutes les mesures nécessaires" pour protéger les civils. Un language assez vague qui doit permettre l'utilisation de la force si nécessaire.
23h50: Susan Rice, pour les Etats-Unis, est plus précise. La résolution demande "un cessez le feu immédiat et autorise l'usage de la force pour faire respecter la zone d'exclusion aérienne et protéger les civils". D'autres sanctions sont inclues, comme le gel d'avoir financiers de plusieurs personnalités et organisations libyennes.

Ouais super ! La résolution a été prise juste quand ça ne sert plus à rien. Vach'ment fortiche l'ONU !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 10:45

Même sentiment que toi.

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 11:19

C'est en substance ce que suggère le Courrier International dans cet article :
(clik sur l'image)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 11:30

Oui, filo. Je repensais à la Bosnie, l'article vient à point. Là, tout de suite, j'étais en train de me dire que l'ONU a joué un savant petit ballet de sorte de ne pas trop se mouiller tout en n'ayant pas l'air de ne pas s'intéresser au sort de la Libye. Je me suis souvent demandé ces derniers jours ce qu'il reste des droits de l'Homme.... écoeurée.

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 11:37

C'est comme dans la cour d'école, Ro : Il y a le gros dur, craint par derrière mais fayoté par devant, il y a les lâches qui restent sous le préau en attendant que ça se tasse, il y a les cafteurs qui parlent beaucoup, puis ceux qui sont déjà occupés à leurs petits conflits de leur côté, etc..
Du moment où il y en a un ou deux qui va passer à l'attaque, les autres vont suivre comme des moutons.

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 11:40

C'est évident oui. Moi, tu vois, ce qui m'ennuie le plus dans ces cas là, c'est qu'alors ces grands petits politiques de la grande petite cour de maternelle se permettent de nous prendre pour des imbéciles, en multiples situations. Qu'ils jouent à la marelle c'est une chose, mais qu'ils nous entraînent à la même chose en est une autre.
Du coup, je ne suis pas loin de penser que nous sommes tous dans notre cour d'école maternelle. Car après tout, ils n'y sont pas venus tout seuls, au pouvoir, il a bien fallu qu'on les y amène...

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 12:59

Franchement, je suis écœurée moi aussi.
Y'a un truc que j'ai pas compris : Pourquoi l'ONU ne s'est pas bougée les fesses tout de suite ?
Réponse;à cause du pétrole.

On laisse un dictateur dangereux et fou tuer tout le monde, à cause du fric.
Ne serait-t-on pas un brin autant responsable que lui ?
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JoK
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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 13:16

Pfftt C'est la Russie qui a freiné des 4 fers, parce que la Lybie c'est un "gros" client des russes, en particulier l'armement. Ensuite c'est la Chine qui s'y est mise aussi pour des raisons idéologiques, car imaginez un peu si l'ONU regarde de plus près les agissements chinois au Thibet, et surtout si on y ajoute les différentes visites du Dalaï Lama dans tous les pays occidentaux.
Et pour finir, c'est Obama qui a hésité, à cause des anciens effets de ces "No Fly Zone" en Irak et Afghanistan. Il a fallu que Clinton lui tape sur les fesses, pour qu'il bouge un peu plus vite.
À signaler quand même que l'Allemagne est réticente pour des raisons de politiques intérieures (élections) et possible "incompréhension" du peuple qui ne sait toujours pas pourquoi ils ont une partie de leur armée en Afghanistan.
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lucarne



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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 14:25

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 14:33

lucarne a écrit:
Et le Bahreïn, c'est un gros client de qui ???

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/03/15/le-roi-de-bahrein-proclame-l-etat-d-urgence-pour-trois-mois_1493510_3218.html

Rien à voir avec cette affaire onusienne, du moins à ma connaissance.
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lucarne



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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 14:43

JoK a écrit:
Rien à voir avec cette affaire onusienne, du moins à ma connaissance.
Je ne comprends pas...
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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 15:04

Les évènements au Bahrein n'ont rien à voir avec la Lybie. Les 2 dossiers sont traités de manière individuelle à l'ONU. Mais déjà concernant cette affaire, on voit bien que les USA n'ont plus d'influence sur les pays arabes. Tout comme on peut raisonnablement penser que ce qui se passe à Manama, se révèle être une inquiétude des séoudiens, et face à ce qu'ils pensent être des influences iraniennes.

On peut difficilement faire opposition dans une "demande d'aide" des autorités Bahreinis au roi d'Arabie Saoudite. Ces 2 pays (d'ailleurs toute cette partie du golfe) ont des accords.
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Romane
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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 22:09

Un expert (dont j'ai oublié le nom aussitôt lu), disait tout à l'heure que les jours de Kakhafi sont comptés au gouvernement. Je le souhaite de tout cœur. Je ne sais pas comment on peut imaginer la suite, l'avenir le dira bien sûr, mais déjà il est à peu près certain (à mon avis) que ça ne se passera pas sans remous. J'imagine mal les pro-Kadhafi céder le pouvoir aussi facilement.

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MessageSujet: Re: La Lybie   Ven 18 Mar 2011 - 22:18

Obama s'est enfin très clairement exprimé. Il précise tout de suite que c'est non négociable. Kadhafi doit rétablir gaz et électricité dans tout le pays, reculer les troupes au sol de partout des villes pilonnées. Par avant, Clinton a elle aussi précisé que le but final sera de virer Kadhafi du pouvoir, ce qui à mon avis va se terminer soit par un assassinat, soit un suicide de ce colonel tyran. Je ne vois pas où il pourrait aller s'exiler.

Tout le reste c'est du bla bla. Maintenant et de tout façon, il faut aller voir sur place où en sont les choses, dégâts précis, et si possible déjà casser le plus possible de matériel de guerre lourd.
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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 0:53

Vindieu, mais qu'est-ce que fait le mossad ? Ils ont baissé, dis donc. Avant, ils te l'auraient suicidé en vitesse, le colonel...
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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 1:18

blue note a écrit:
Vindieu, mais qu'est-ce que fait le mossad ? Ils ont baissé, dis donc. Avant, ils te l'auraient suicidé en vitesse, le colonel...

Laisse donc le mossad là où il est... Ils ont déjà fait assez de conneries eux non ?
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lucarne



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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 1:19

JoK a écrit:
Les évènements au Bahrein n'ont rien à voir avec la Lybie.
Je ne trouve pas tant que ça. Les pays occidentaux ont une vision du droit d'ingérence à géométrie variable.
En Afghanistan, Irak ou Lybie, il faut intervenir au nom des droits de l'homme. Et surtout de la femme souvent, car curieusement, on y pense soudain, à ceux-là...
Or si ces décisions étaient réellement prises pour ces raisons, il y aurait fort à faire partout dans le monde.
Mais voilà, dans certains pays, il se passe des choses tout aussi terribles dont personne ne parle.
Alors, la question que je peux difficilement m'empêcher de me poser, c'est pourquoi ici et pas là ?

Et je suis bien d'accord pour le Mossad... Confused
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