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 La Lybie

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lucarne



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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 1:19

JoK a écrit:
Les évènements au Bahrein n'ont rien à voir avec la Lybie.
Je ne trouve pas tant que ça. Les pays occidentaux ont une vision du droit d'ingérence à géométrie variable.
En Afghanistan, Irak ou Lybie, il faut intervenir au nom des droits de l'homme. Et surtout de la femme souvent, car curieusement, on y pense soudain, à ceux-là...
Or si ces décisions étaient réellement prises pour ces raisons, il y aurait fort à faire partout dans le monde.
Mais voilà, dans certains pays, il se passe des choses tout aussi terribles dont personne ne parle.
Alors, la question que je peux difficilement m'empêcher de me poser, c'est pourquoi ici et pas là ?

Et je suis bien d'accord pour le Mossad... Confused
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JoK
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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 1:33

Malheureusement, c'est une question inter religieuse, en gros une histoire de sunnites et chiites. C'est comme en Irlande entre catholiques et protestants.
Ce qui est cependant certain, c'est que l’incursion des saoudiens ne règlera pas le problème, il ne fera que le reporter, et ça j'en suis absolument sûr.

Le roi Abdallah et sa clique est terrifié par l'Iran, ou du moins il est persuadé que l'Iran tire les ficelles derrière ce soulèvement, et ensuite la famille royale au Bahrein (du moins le roi et le prince héritier) sont affaiblis par d'autres membres de leur propre famille. Rappelles-toi, le prince avait commencé à discuter avec les insurgés, au point que les choses commençaient à se calmer. Du moins ils parlaient jusqu'à l'arrivée des soldats saoudiens, qui ont été demandé par des membres influent de la famille royale au Barhein.
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lucarne



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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 1:36

JoK a écrit:
l'arrivée des soldats saoudiens, qui ont été demandé par des membres influent de la famille royale au Barhein.
Donc moins une question religieuse qu'une histoire - encore - de pouvoir autocratique. Que nous tolèrons ou pas, selon nos intérêts et nos affinités.
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JoK
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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 1:43

Les 2 en fait et c'est très entremêlé, surtout si on tient compte des accords passés entre les émirats, Bahrein, Arabie saoudite, quatar, Koweit.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 12:30

JoK a écrit:
... et si possible déjà casser le plus possible de matériel de guerre lourd.

Ben oui, sinon comment on fera pour en revendre après ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Imprimé par nos soins. Ne pas jeter sur la voie publique.
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lucarne



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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 13:01

Scapinocchio de la Mancha a écrit:
Ben oui, sinon comment on fera pour en revendre après ?

Tu parles ! Même dans ce domaine nous sommes en train de perdre nos places de meilleurs élèves. L'Inde vient de passer devant. Tsss... Y a plus d'respect, moi j'vous l'dis !
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JoK
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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 14:51

lucarne a écrit:
Scapinocchio de la Mancha a écrit:
Ben oui, sinon comment on fera pour en revendre après ?

Tu parles ! Même dans ce domaine nous sommes en train de perdre nos places de meilleurs élèves. L'Inde vient de passer devant. Tsss... Y a plus d'respect, moi j'vous l'dis !

Bande de mauvaises langues !! tong
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JoK
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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 20:22

Le dispositif

Des Rafale, qui ont décollé en début d'après-midi de la base de Saint-Dizier, en Haute-Marne, où ils sont habituellement stationnés, sont en "missions de reconnaissance", selon une source militaire. Elles doivent durer tout l'après-midi de samedi et les Rafale n'ont rencontré aucune difficulté après plusieurs heures de survol du territoire libyen. Les Rafales sont conçus pour des missions de bombardement, de reconnaissance et de défense aérienne. Quant au porte-avions français Charles-de-Gaulle, il devrait, selon le ministère de la Défense, quitter dimanche sa base de Toulon en direction de la Libye, à moins de deux jours de mer de là.

Les participants du sommet de Paris auront des "contributions différenciées", selon le communiqué final. La France, la Grande-Bretagne et le Canada feraient partie de la première vague et les États-Unis suivraient rapidement. Au cours de la réunion de Paris, le Qatar a confirmé son intention de participer aux opérations militaires, selon des diplomates. Outre la France et la Grande-Bretagne, leaders dans cette offensive diplomatico-militaire en Europe, la Belgique, les Pays-Bas, le Danemark et la Norvège, ont confirmé leur participation. Le Canada a annoncé l'envoi de 7 avions de chasse pour cette opération.

La position des États-Unis, qui soutiennent cette opération, n'est pour l'instant pas clairement définie. L'Italie offre "pour le moment" ses bases militaires en vue de l'instauration d'une zone d'exclusion aérienne en Libye, mais n'exclut pas une participation plus importante dans un second temps, a déclaré à Paris Silvio Berlusconi cité par l'Ansa. La Grèce pourrait en outre mettre à disposition de la coalition des bases.

En revanche, l'Allemagne, abstentionniste du vote de la résolution onusienne, n'en sera pas. Comme prévu. La chancelière allemande, Angela Merkel, l'a confirmé à Paris. Si son pays "ne prendra pas part à l'opération sur le plan militaire", il y participera de manière indirecte : "nous assumerons des responsabilités supplémentaires en Afghanistan". Comprenez : envoyer des avions de surveillance là-bas ce qui permettra aux Etats-Unis de dégager leurs propres avions pour les envoyer en Libye.

L'intervention consisterait d'abord à viser des bases aériennes et des objectifs autour de Tripoli, pour ensuite clouer au sol l'aviation libyenne, détruire ses systèmes de défense anti-aérienne, couper les communications des forces de Kadhafi et entraver leurs déplacements.
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Romane
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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 21:39

Apparemment il y a déjà eu un tir français sur un véhicule au sol. Kadhafi est dur à la comprenette...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: La Lybie   Sam 19 Mar 2011 - 23:53

Kadhafi, tout le monde s'en fout. Ce qui est en jeu là, c'est l'avenir du Rafale. Au Salon du Bourget, c'est pas évident de convaincre que c'est le meilleur avion de guerre du monde. Enfin voici l'occasion, avec démonstration grandeur nature. Des frappes chirurgicales qu'ils vont nous faire. Chirurgicales mais in situ, pas in vitro. Le pied !
Peut-être même qu'après ça, on en vendra au fils Kadhafi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La Lybie   Dim 20 Mar 2011 - 1:51

Franchement, je ne dis pas que je regrette ces sombres histoires d'espionnage de la guerre froide. Ca faisait néanmoins de super films... pas si irréalistes que ça d'ailleurs.
N'empêche que si on le trucidait, je ne le pleurerais pas le colonel...
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MessageSujet: Re: La Lybie   Dim 20 Mar 2011 - 16:41

Scapi n'a pas tort, avouons. Parce que je viens de lire encore ceci, qui a le don de me hérisser :

Citation :
.../... Il est très clair que les Américains sont aux commandes..../... Les autorités politiques françaises présenteront sans doute une version les plaçant en tête de gondole, mais la réalité est plus prosaïque : les Américains sont aux manettes et assurent le contrôle opérationnel de l'ensemble du dispositif (OPCON, pour Operational Control) en assurant la coordination de l'ensemble des missions et des moyens qui leur sont attribués. La raison en est simple : alors que la coalition pourrait compter jusqu'à une vingtaine de pays dans les jours qui viennent, seuls les Américains sont en mesure de gérer un tel dispositif.../...
Source : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/intervention-en-libye-la-france-est-placee-sous-commandement-americain-20-03-2011-1308887_53.php

Et donc on a beau être plongé jusque par dessus les cheveux dans une merde noire, on commence toujours par penser à l'image de soi, par rapport aux autres. Je dis "on", mais je suppose que tout ça n'est pas que typiquement français. Disons que encore une fois, l'humain n'a pas grand chose de glorieux...

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MessageSujet: Re: La Lybie   Dim 20 Mar 2011 - 22:24

Il est évident que si le gouvernement français s'est autant empressé de vouloir être le premier à dégainer, c'est pour l'image de marque plus que dans un souci de paix.
Surtout que Sarko a besoin de faire oublier ses accointances avec Kadhafi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La Lybie   Dim 20 Mar 2011 - 22:36

Ouais. Et si vous avez écouté les infos ce soir, il ressort du sommet tenu à l'Elysée (je vous le donne en mille..... ) que la france est bien à l'origine des interventions.

Bon mais je suis déçue, ils n'ont pas donné la couleur des chaussettes de sarko.

Bien sûr tu parles, l'argument politique UMP est le rôle de sarko. Cousu de fil blanc, pardi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: La Lybie   Mar 22 Mar 2011 - 1:10

Si un jour sur LU, ou au bureau, dans votre assoc, famille, cercle d'amis ou que sais-je, un incident se produit et qu'à sa suite s'enchaînent une série de réactions vous donnant l'impression que le groupe va exploser, ayez une petite pensée sur ce qui est en train de se produire à propos de la Libye.

Citation :
Libye : les combats s'intensifient, la coalition se divise

Les violences se sont accrues en Libye, lundi 21 mars, alors que les forces de Mouammar Kadhafi affirment avoir pris Misrata, la troisième ville du pays, où les attaques des forces loyalistes ont fait au moins 40 morts et 300 blessés, selon des personnels médicaux sur place. Trois jours après le début des frappes aériennes pour faire cesser le "bain de sang", les pays engagés au sein de la coalition hésitaient sur la façon de prolonger les opérations militaires.

L'arrivée annoncée de l'OTAN divise la coalition. Actuellement, les opérations de la coalition emmenées par les Etats-Unis, la France et la Grande-Bretagne sont nationales et coordonnées par les QG américains de Ramstein (Allemagne) et Naples (Italie). Mais de nombreux pays ont répété, lundi, qu'ils souhaitaient que l'OTAN soit présente dans la coalition le plus vite possible. "Mon pays, comme beaucoup d'autres, n'a qu'un seul moyen de s'engager, c'est dans le cadre de l'OTAN", a résumé le chef de la diplomatie luxembourgeoise, Jean Asselborn. L'Italie est allée jusqu'à dire que si la question n'était pas réglée, elle reprendrait le contrôle des bases qu'elle a mises à la disposition de la coalition. Jusqu'ici, la France ne souhaitait pas que l'Alliance participe à l'effort militaire, estimant que les pays arabes ne voudraient pas s'y rallier et, pire, finiraient par la dénoncer.

Le secrétaire américain à la défense, Robert Gates, a laissé entendre que son pays se désengagerait des efforts militaires dans les prochains jours, sans préciser de quelle façon, selon des propos rapportés par l'agence Interfax. Il a indiqué qu'il souhaitait que la responsabilité de la coordination des opérations dans les jours à venir soient transmise soit "à la France et à la Grande-Bretagne", soit à "la machinerie de l'OTAN". Cette "nouvelle phase" devrait intervenir "dans les prochains jours", selon le président américain, Barack Obama. Washington a répété que le départ du pouvoir de Mouammar Kadhafi "demeure le but ultime" des Etats-Unis. Mais à l'heure actuelle, les services américains ont reconnu qu'il était très compliqué, voir impossible de savoir où se trouve Kadhafi. Le premier ministre britannique, David Cameron, s'est dit favorable à ce que l'OTAN prenne "au bout d'un moment" les commandes, tout en évoquant la possibilité qu'un officier britannique, américain ou français soit nommé à la tête de l'opération.

Témoignant de la tension grandissante, la Norvège a annoncé qu'elle "suspendait" la participation aux opérations de ses avions F-16 arrivés en Italie puis repartis en Crète, "à une clarification du commandement". L'Allemagne et surtout la Turquie ont clairement dit qu'ils ne voulaient pas que l'OTAN, si elle devait finalement intervenir, bombarde à son tour comme la coalition l'a fait depuis 48 heures.

Selon un diplomate, le Conseil de sécurité de l'ONU tiendra jeudi une réunion à la demande de la Libye, que les membres du Conseil examinaient à huis clos lundi soir. La Chine, qui préside ce mois-ci le Conseil de sécurité, a en effet reçu durant le week-end une lettre du ministre des affaires étrangères libyen, Moussa Koussa, réclamant un débat sur "l'agression militaire" contre son pays.
Source : http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/21/libye-les-combats-s-intensifient-la-coalition-se-divise_1496588_3212.html#ens_id=1481986


Parce que c'est bien connu, il est plus facile de détruire à plusieurs, que de construire ensemble...

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MessageSujet: Re: La Lybie   Mar 22 Mar 2011 - 14:29

Mince ! Mais la guerre, ce serait la... guerre ???

L'intervention française en Libye qualifiée de "jeu de massacre"
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MessageSujet: Re: La Lybie   Mar 22 Mar 2011 - 14:34

Alors si je comprends bien : la France se gausse d'être à l'origine, au commandement, première sur le terrain et d'ailleurs première partout. Ok. Et puis là, tout à coup, comme il y a un os, hop, plus personne, dis donc.

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