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 Les idées fausses ont la vie dure...

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MBS

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MessageSujet: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 20:23

C'est ce que je pourrais appeler le syndrôme Google. Comme le moteur classe les sites en fonction du nombre de visites reçues et sans (trop) prendre en compte la qualité et l'intérêt du contenu, les connaissances sur notre passé ont tendance à avoir la peau d'autant plus dure qu'on se les refile de générations en générations et qu'elles semblent flotter dans l'air sans que rien ne puisse les attaquer.

Un exemple (dernier en date... mais peut-être bien le premier d'une série postée ici), le premier tour du monde par Magellan. Qui n'a pas appris cela à un moment ou un autre de sa scolarité ?... ça tombe bien, Magellan est une des portes d'entrée dans un des thèmes du nouveau programme de seconde... ça tombe encore mieux, ce n'est pas moi qui fais cours mais mon stagiaire au cours du mois de janvier. Dans son cours, il montre bien que Magellan ne voulait pas faire le tour du monde mais atteindre les Indes en contournant l'espace mal connu sur lequel Colomb avait malencontreusement butté... Encore plus fort, il fait travailler les élèves sur un texte qui raconte la mort de Magellan en 1521 aux Philippines... et explique donc comment celui qui lui succède à la tête de l'expédition, Del Cano, préfère revenir en Espagne par la "route des Portugais" qui est plus courte. Et que se passe-t-il dans les devoirs ? On affirme, quasiment en sortant les trompettes et en faisant claquer les oriflammes, que Magellan a réalisé le premier tour du monde à la voile.

Désespérant...

Alors je me dis que si décidément les idées fausses ont la peau dure, c'est peut-être qu'il faut essayer de changer l'air ambiant, celui qui colporte ces âneries multigénérationnelles... Qui voudrait m'aider à écraser quelques-unes de ces grosses bêtises ?...
Du genre...
- Les Français ont entendu l'appel du 18 juin à la radio...
- Jules César a été empereur romain...
- La Révolution se passe le 14 juillet 1789...
- Louis XVI était un souverain rétrograde et incapable
- Les taxis ont permis la victoire de la Marne...
- La France n'avait pas d'aviation militaire en 1940...
- Léonard de Vinci est mort dans les bras de François Ier...
- Christophe Colomb a découvert l'Amérique...
- Jeanne d'Arc a été brûlée pour sorcellerie...
- Marignan est une grande victoire qui a vu Bayard armer François Ier chevalier...
- Les Gaulois se sont unis contre les Romains
- etc...

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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 20:59

Citation :
La Révolution se passe le 14 juillet 1789...

Ils étaient déjà vachement rapides à l'époque, et d'une efficacité redoutable... Laughing

Bonne idée ton sujet, mais je pense que Trys serait la plus à même de t'aider à continuer la liste, parce qu'au fond, je ne crois pas causer tous les jours d'événements historiques aussi anciens. Quant aux actuels, tout est si bordélique qu'il est difficile parfois de se faire une idée claire du pourquoi et du comment de tel événement. Je pense surtout aux pays islamiques, véritable casse-tête pour moi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 21:06

Ce que je voulais dire c'était de prêcher la bonne parole lorsqu'on entend une de ces bêtises... Parce que si on attend que la télé le fasse...

La preuve, ils n'arrivent pas à expliquer les révolutions arabes...
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JoK
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 21:55

MBS a écrit:
Ce que je voulais dire c'était de prêcher la bonne parole lorsqu'on entend une de ces bêtises... Parce que si on attend que la télé le fasse...

La preuve, ils n'arrivent pas à expliquer les révolutions arabes...

Heu... moi non plus je n'arrive pas à l'expliquer... Chuuttt
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Vilain
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:00

JoK a écrit:
MBS a écrit:
Ce que je voulais dire c'était de prêcher la bonne parole lorsqu'on entend une de ces bêtises... Parce que si on attend que la télé le fasse...

La preuve, ils n'arrivent pas à expliquer les révolutions arabes...

Heu... moi non plus je n'arrive pas à l'expliquer... Les idées fausses ont la vie dure... Chut


personne n'a jamais su expliquer une Révolution...;( en tout cas pas sur le coup).....Une révolution est par définition imprévisible...
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:09

On n'arrive déjà mal à expliquer celles du passé... Disons que c'est le revirement dans la présentation des choses qui est assez déconcertant. Depuis des années, les discours étaient généralement pour présenter des populations soumises à des pouvoirs plus ou moins autoritaires (mais pour certains, hors de question de dire qu'il s'agissait de dictateurs) avec comme seule opposition possible des méchants islamistes. Donc va expliquer tout d'un coup que la population se mette à bouger avec des attentes démocratiques. Ca tient du grand écart... Du coup Ben Ali est devenu un dictateur en un week-end...
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:17

MBS a écrit:
On n'arrive déjà mal à expliquer celles du passé...

On est déjà pas d'accord ( je veux dire y'a plusieurs analyses sur la notre " La Révolution Française )...alors celles d'aujourd'hui, je rigole....
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:20

C'est la manie de l'immédiateté...
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:29

MBS a écrit:
Ce que je voulais dire c'était de prêcher la bonne parole lorsqu'on entend une de ces bêtises... Parce que si on attend que la télé le fasse...

La preuve, ils n'arrivent pas à expliquer les révolutions arabes...

Mais mon grand, tout est basé sur faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais. Ne serait-ce que dès les premières années, quand les adultes demandent aux jeunes des efforts de civilités et de civisme, quand on voit ce que partout dans le monde, ces mêmes adultes sont capables de transgresser...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:37

Ouais... Des exemples comme ça j'en aurais des tonnes à raconter rien qu'avec le boulot...

Mais ces deux discussions mélangées raniment une idée que j'avais il y a quelques jours... On verra bien si j'ai le temps...
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:48

MBS a écrit:
On n'arrive déjà mal à expliquer celles du passé... Disons que c'est le revirement dans la présentation des choses qui est assez déconcertant. Depuis des années, les discours étaient généralement pour présenter des populations soumises à des pouvoirs plus ou moins autoritaires (mais pour certains, hors de question de dire qu'il s'agissait de dictateurs) avec comme seule opposition possible des méchants islamistes. Donc va expliquer tout d'un coup que la population se mette à bouger avec des attentes démocratiques. Ca tient du grand écart... Du coup Ben Ali est devenu un dictateur en un week-end...

Mais bien sûr !! et donc oui, l'immédiateté, ou le premier degré. On en revient au SDF et à la culpabilisation du fil de Vilain "J'hallucine"...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:54

C'est bien pour cela que je parlais de deux discussions mélangées...
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 22:56

Ne séparons pas toujours tout dans des petites cases, même si on peut parallèlement ouvrir un fil pour chacune. Disons trois fils seraient l'idéal. Car c'est peut être à force de cloisonner qu'on en arrive à ces idées fausses qui ont la vie dure...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 23:08

L'être humain est sensible... Donc qui crie le plus fort doit forcément avoir raison, qui parle le plus souvent doit avoir raison, qui a une autorité doit avoir immanquablement raison... Ce n'est pas facile (et donc pas donné à tout le monde en permanence) de pouvoir faire la part des choses entre le vrai et le faux... sachant que le vrai n'est généralement pas complètement vrai et le faux pas totalement faux...

Avoir aujourd'hui en lycée en face de soi des élèves d'une hétérogénéité croissante a au moins cet avantage. On comprend mieux pourquoi les choses ont du mal à bouger... La majorité d'entre eux arrive chargée de stéréotypes culturels ou émotionnels qui sont leurs seules formes de certitude... Un cours ça s'apprend par coeur ; je ne dois pas essayer de penser par moi-même ; le travail scolaire n'a aucun intérêt pour le futur ; le prof crie quand il n'est pas content ; le prof est là pour nous saquer...

Bref, de l'émotion encore et toujours... Alors qu'avec de la raison, ce serait quand même plus confortable pour tout le monde. C'est ce que nous sommes chargés de transmettre et on n'y arrive pas pour la plupart de nos "patients". Donc, les idées fausses peuvent rester en vie et la priorité du foot s'imposer aux drames de la planète. Cela ne gêne pas grand monde.
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 23:15

MBS a écrit:
L'être humain est sensible... Donc qui crie le plus fort doit forcément avoir raison, qui parle le plus souvent doit avoir raison, qui a une autorité doit avoir immanquablement raison... Ce n'est pas facile (et donc pas donné à tout le monde en permanence) de pouvoir faire la part des choses entre le vrai et le faux... sachant que le vrai n'est généralement pas complètement vrai et le faux pas totalement faux...

Avoir aujourd'hui en lycée en face de soi des élèves d'une hétérogénéité croissante a au moins cet avantage. On comprend mieux pourquoi les choses ont du mal à bouger... La majorité d'entre eux arrive chargée de stéréotypes culturels ou émotionnels qui sont leurs seules formes de certitude... Un cours ça s'apprend par coeur ; je ne dois pas essayer de penser par moi-même ; le travail scolaire n'a aucun intérêt pour le futur ; le prof crie quand il n'est pas content ; le prof est là pour nous saquer...

Bref, de l'émotion encore et toujours... Alors qu'avec de la raison, ce serait quand même plus confortable pour tout le monde. C'est ce que nous sommes chargés de transmettre et on n'y arrive pas pour la plupart de nos "patients". Donc, les idées fausses peuvent rester en vie et la priorité du foot s'imposer aux drames de la planète. Cela ne gêne pas grand monde.


T'es un "prof", tu raisonne comme un prof....Normal, quoi....
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 23:20

Si raisonner comme un prof, c'est se dire qu'on a juste quelques années pour donner de bonnes bases à une vie, alors oui...
Mais si c'est enfiler les stéréotypes propres à la profession, alors clairement non... D'abord je ne bois pas de café...
mdr
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 23:33

MBS a écrit:
Si raisonner comme un prof, c'est se dire qu'on a juste quelques années pour donner de bonnes bases à une vie, alors oui...
Mais si c'est enfiler les stéréotypes propres à la profession, alors clairement non... D'abord je ne bois pas de café...
Les idées fausses ont la vie dure... Mdr


On en est tous là....je suis un Humain, je dois transmettre à ma descendance des bases, des bonnes bases pour que la vie continue....
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptySam 12 Mar 2011 - 23:38

Je ne pensais pas que ce fil allait partir dans ce sens-là. Ta remarque est très simple et sensée... Et elle ouvre sur la perspective d'une défaite inéluctable. La transmission à "sa" descendance (même si ce sont des idées fausses, des conseils dépassés) l'emportera toujours sur la transmission d'un type que tu ne vois que trois heures par semaine...

Pfff... Je vais écrire tiens... Ca me changera les idées (déjà qu'elles n'étaient pas roses...)
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptyDim 13 Mar 2011 - 0:46

Vilain a écrit:
On en est tous là....je suis un Humain, je dois transmettre à ma descendance des bases, des bonnes bases pour que la vie continue....

Si ce que tu appelles "bonnes bases" ne le sont que vis à vis de ce que tu penses mais sont nocives plus loin, tu transmets donc quelque chose de nocif (quand je dis "tu", tu auras compris que ce n'est pas toi perso, mais n'importe quel quidam).

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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptyDim 13 Mar 2011 - 1:12

Romane a écrit:
Vilain a écrit:
On en est tous là....je suis un Humain, je dois transmettre à ma descendance des bases, des bonnes bases pour que la vie continue....

Si ce que tu appelles "bonnes bases" ne le sont que vis à vis de ce que tu penses mais sont nocives plus loin, tu transmets donc quelque chose de nocif (quand je dis "tu", tu auras compris que ce n'est pas toi perso, mais n'importe quel quidam).

de nocif ou de positif..;c'est selon... Les idées fausses ont la vie dure... Ange34 mais je tranmets
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptyDim 13 Mar 2011 - 1:21

Je ne parle pas de toi, encore une fois. C'est une expression pour dire il, elle, on, toi, moi, eux, nous.

Chacun fait ce qu'il peut, et comme rien n'est parfait, ni aucune science, ni aucun homme, ni aucune méthode (sinon ça se saurait), le monde est ce qu'il est. Parfois, les évidences ont beau crever les yeux elles n'empêchent pas les erreurs. Puisqu'ici il est question de la transmission de l'Histoire, on voit bien que cette chose "anodine" (entends par là qu'elle ne va pas changer fondamentalement la vie de l'élève ou de l'interlocuteur, ni ce qu'il est profondément) est déjà bien difficile à cerner. Longtemps, on nous a présenté Napoléon comme un héros, je ne sais pas aujourd'hui ce que les cours disent de lui, m'enfin quand même, ça crève les yeux n'est-ce pas... et pourtant...

Maintenant, si tu veux parler de toi personnellement, et si tu réfléchis bien, tu verras que bien que voulant distiller le meilleur, il se peut que tu distilles en même temps le pire. Comment irradie ce que tu dispenses à autrui ? Toi tu connais le point de départ de ce que tu souhaites transmettre. Mais le (les) récepteur (s) avec leur sensibilité personnelle, comment reçoivent-ils ce même propos, exactement ce propos là ? Tu vois bien que la transmission n'est pas si simple. Ce que tu peux faire de bon pour une personne peut tuer l'autre, et pourtant, tu pars d'un bon sentiment, n'empêche que tu fais du bien à l'un, mais que l'autre est démoli.

Prends l'exemple de la joue droite, et du conseil : tends la joue gauche. On pourrait penser que ça part du principe de l'appel à la paix. En réalité, s'engouffre le loup qui bouffera tes deux joues et donc, de colombe tu deviens victime. Rien n'est si simple... Les idées fausses ont la vie dure... Ange34

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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptyDim 13 Mar 2011 - 2:01

Romane a écrit:
Je ne parle pas de toi, encore une fois. C'est une expression pour dire il, elle, on, toi, moi, eux, nous.

Chacun fait ce qu'il peut, et comme rien n'est parfait, ni aucune science, ni aucun homme, ni aucune méthode (sinon ça se saurait), le monde est ce qu'il est. Parfois, les évidences ont beau crever les yeux elles n'empêchent pas les erreurs. Puisqu'ici il est question de la transmission de l'Histoire, on voit bien que cette chose "anodine" (entends par là qu'elle ne va pas changer fondamentalement la vie de l'élève ou de l'interlocuteur, ni ce qu'il est profondément) est déjà bien difficile à cerner. Longtemps, on nous a présenté Napoléon comme un héros, je ne sais pas aujourd'hui ce que les cours disent de lui, m'enfin quand même, ça crève les yeux n'est-ce pas... et pourtant...

Maintenant, si tu veux parler de toi personnellement, et si tu réfléchis bien, tu verras que bien que voulant distiller le meilleur, il se peut que tu distilles en même temps le pire. Comment irradie ce que tu dispenses à autrui ? Toi tu connais le point de départ de ce que tu souhaites transmettre. Mais le (les) récepteur (s) avec leur sensibilité personnelle, comment reçoivent-ils ce même propos, exactement ce propos là ? Tu vois bien que la transmission n'est pas si simple. Ce que tu peux faire de bon pour une personne peut tuer l'autre, et pourtant, tu pars d'un bon sentiment, n'empêche que tu fais du bien à l'un, mais que l'autre est démoli.

Prends l'exemple de la joue droite, et du conseil : tends la joue gauche. On pourrait penser que ça part du principe de l'appel à la paix. En réalité, s'engouffre le loup qui bouffera tes deux joues et donc, de colombe tu deviens victime. Rien n'est si simple... Les idées fausses ont la vie dure... Ange34


Dieu peut toujours me prendre pour un con..;j'en pense pas moins... Les idées fausses ont la vie dure... Ange34
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptyDim 13 Mar 2011 - 2:10

Si je te prends pour un con, je me prends pour une conne, parce que ce qui est valable pour toi l'est pour moi, ou pour n'importe qui.

Est-ce que tu connais une seule personne au monde capable de faire l'unanimité, toi ? Un tas de bonnes causes ont poussé et pousseront encore, et ne seront pourtant pas facteur de bonheur pour tous. Sinon nous serions tous des clones, c'est tout.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptyDim 13 Mar 2011 - 2:38

Romane a écrit:
Si je te prends pour un con, je me prends pour une conne, parce que ce qui est valable pour toi l'est pour moi, ou pour n'importe qui.

Est-ce que tu connais une seule personne au monde capable de faire l'unanimité, toi ? Un tas de bonnes causes ont poussé et pousseront encore, et ne seront pourtant pas facteur de bonheur pour tous. Sinon nous serions tous des clones, c'est tout.


C'est bien ce que je dis.... Les idées fausses ont la vie dure... Cyrilic
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MessageSujet: Re: Les idées fausses ont la vie dure...   Les idées fausses ont la vie dure... EmptyDim 13 Mar 2011 - 2:41

Ben voilà, moi aussi, depuis le début. Les idées fausses ont la vie dure... Ange34

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