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 Centrales Nucléaires

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Romane
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MessageSujet: Centrales Nucléaires   Lun 14 Mar 2011 - 10:22

Citation :
La situation au Japon a relancé le débat sur l'énergie nucléaire, notamment en Allemagne, où la chancelière Angela Merkel a dû intervenir dimanche pour rassurer la population à deux semaines d'un scrutin régional crucial. En France, qui compte de nombreuses centrales, le gouvernement a assuré qu'il allait "tirer les enseignements utiles des événements japonais" pour son propre système d'exploitation.
Source : http://www.lepoint.fr/monde/le-japon-lutte-pour-eviter-un-accident-nucleaire-majeur-14-03-2011-1305926_24.php

Ben oui, on fabrique le bâton pour se faire battre et puis ensuite on s'affole. Ceci dit, pensez-vous que les gouvernements vont vraiment se pencher sur le problème ?

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 14 Mar 2011 - 12:59

Il est clair que les gouvernements - comme la France - qui dépendent tant du nucléaire ne sont pas près d'abandonner un système aussi efficace permettant de générer de l'énergie de façon aussi contrôlée et aussi implantée. Cela serait un recul, un manque à gagner et une décision ruineuse vu les structures investies et installées. Les économistes le savent bien.
Les systèmes "concurrents" prônés par les anti-nucléaires ne feraient pas le poids en terme de production, de régulation, de confort et de gestion. Les deux seuls avantages d'y passer seraient d'une part bien sûr le progrès écologique, d'autre part l'effet d'annonce démagogique.
Or, quels sont ces systèmes alternatifs ?
- Les éoliennes : les propriétaires de terrains où sont installées des éoliennes se retrouvent, lorsque l'appareillage devient obsolète, avec les structures sur les bras et les factures de démantèlement à payer de leur poche ; du coup le fait de le savoir suffit à les décourager avant même de prendre une décision aussi risquée. De plus, ça ne fait pas terrible dans le paysage, et on préfèrerait du coup que ce soit installé, oui, mais "plus loin, pas chez nous merci, même si on est pour". Enfin les structures ne s'érigent pas gratuitement.
- L'énergie solaire : ça marche bien, et ça se stocke bien, mais là encore le problème reste la réglementation et la gestion : une installation photovoltaïque coûte cher, est fragile, prend tout de même de la place (je n'ose imaginer combien de kilomètres carrés de panneaux il faudrait pour remplacer la production d'une seule centrale), et surtout ne peut pas profiter à un particulier librement en raison de la main-mise de l'EDF : le propriétaire d'une maison équipée ne possède pas l'énergie qu'il produit, elle lui est confisquée par achat obligatoire et revendue. L'argument maître est qu'elle lui est revendue moins cher, et qu'au bout d'un certain temps il finit par ne plus payer son électricité... Mais au bout de combien de temps de racket ?
- Les hydro-carbures : heu hum, on oublie...
- L'hydraulique : possible seulement sur des sites spécifiques, donc peu universalisable. D'autre part le manque de régularité, le coût et la place de telles structures sont tellement handicapant qu'on préfère ne pas l'envisager comme la solution fiable pour tout le monde.

Alors que faire pour régler le principal problème du nucléaire (le danger de pollution : déchets et risque d'accident de centrale) ?
La priorité est-elle de pallier ce problème pour pouvoir continuer, ou de trouver enfin l'alternative ?
À mon avis, un mélange des deux : d'une part trouver un moyen de recycler les déchets et les centrales en fin de vie, d'autre part passer progressivement au solaire et éolien, mais sans que les gens en soient autant de leur poche, et dans des sites aménagés pour (pourquoi pas ceux consacrés aux centrales, tiens par exemple).

Autant dire que les gouvernements ne sont pas prêts, et que si les écolo passaient au gouvernement, ils seraient bien emmerdés.

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lucarne



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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 14 Mar 2011 - 19:51

Quelques petites corrections (je connais bien).

La production hydraulique peut être parfaitement régulière selon le choix des types de centrales (au fil de l'eau), c'est une des productions les moins chères (derrière le nucléaire, mais largement devant si on prend en compte le fait que les installations sont rentabilisées depuis bien longtemps et que la ressource est renouvelable). En revanche, il est évident qu'un pays comme la France a atteint ses capacités dans le domaine, que ce soit en terme de réseau fluvial que de tolérance environnementale.

En ce qui concerne l'éolien et le solaire, ce sont des pis-aller qui ne règleront jamais le problème de nos besoins de consommation. Comme tu le dis : production bien trop faible (par exemple, il faudrait recouvrir d'éoliennes la superficie de plusieurs départements, le solaire je n'en parle même pas), aucune possibilité de régulation (donc problème d'équilibre du système) et l'électricité, quel que soit son mode de production, ne se stocke pas. De plus, il ne faut pas oublier que la production des panneaux photovoltaïques est très polluante, d'autant que ces panneaux ont une faible durée de vie).

Quant à EDF, elle n'a aujourd'hui plus rien à voir avec les choix énergétiques du pays. D'ailleurs, les propriétaires d'installations privées le savent bien car EDF doit leur racheter leur production à un prix exorbitant (ne vous faites pas d'illusions, c'est nous qui payons).

La SEULE solution au problème énergétique, c'est la baisse de la consommation. Mais là, il y a bien longtemps qu'il aurait fallu s'y attaquer. Et toutes les solutions existent sauf l'équilibre du réseau. Ce qui signifie qu'il faudrait que la population accepte d'avoir de l'électricité ou pas selon les périodes. Vous voyez le problème ? Sommes-nous prêts à ça ???

Maintenant, il n'est jamais trop tard pour bien faire...


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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 14 Mar 2011 - 20:15

Oui, tout ce que j'ai dit précédemment n'est basé que sur mon avis et déductions personnelles, mais il est vrai que je ne m'y connais pas.

En tout cas, quand je vois toutes ces vitrines et lumières éclairées la nuit pour rien, ça me fout en rage chaque fois. Rien que cesser cela permettrait une économie non négligeable. Si je faisais partie des Verts, je le mettrais au programme.

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Romane
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 14 Mar 2011 - 20:17

Ça n'a rien à voir, mais ça a tout à voir : et que dire de l'eau potable dans les chiottes...

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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 14 Mar 2011 - 21:42

Romane a écrit:
Ça n'a rien à voir, mais ça a tout à voir : et que dire de l'eau potable dans les chiottes...

Ben... tu branches ta douche sous les chiottes. Pourquoi, y'a un problème ?

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lucarne



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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 14 Mar 2011 - 21:54

Je viens de voir les infos. Je me disais qu'il est tout de même désespérant de voir à quel point nous nous mettons nous-même dans la plus extrême des fragilités.
Récemment, je discutais avec une copine de cette fragilité. Nous nous demandions comment nos sociétés pourraient bien survivre à un soudain dénuement technologique.
Et aujourd'hui, un pays comme le Japon s'effondre sous nos yeux, pas sous l'effet d'un tsunami mais de notre inconséquence.
Je pensais à Giono : "Les hommes sont les êtres les plus faibles du monde parce qu'ils sont intelligents. L'intelligence est exactement l'art de perdre de vue".
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Mar 15 Mar 2011 - 0:11

Dans les débats entendus au sujet du nucléaire aujourd'hui, jamais il n'a été question de remettre en cause nos besoins en énergie. Cela va de soi que le Japon a besoin de ses centrales et qu'il n'a pas d'alternative énergétique sur laquelle il pourrait être souverain.
Mais pour abonder dans le sens de Filo, à aucun moment ils ne remettent en cause les éclairages intempestifs de Tokio la nuit par exemple, ni l'adéquation entre les besoins en énergie de l'industrie et le véritable besoin ou pas des objets qu'elle nous fabrique : cela remettrait en cause la plupart des emplois et provoquerait une crise sociale qu'on ne mesure pas.
Cette spirale est infernale. Le politique qui décidera de changer de voie signera son arrêt de mort, c'est pourquoi il ne le décide pas bien que conscient qu'il le faudrait. Il vaut mieux attendre les catastrophes qui contraindront au changement sans qu'ils en soient les initiateurs.
Avec ce qui se passe au Japon dans un scénario dont on n'est pas prêt de voir l'issue,(peut-être n'a-ton pas encore atteint la paroxysme du désastre et sur le plan sismique et sur le plan nucléaire), les gouvernements sont obligés de dire qu'ils prennent en compte ce qui se passe. Mais je ne crois pas qu'ils le feront en profondeur. Ils savent bien que personne n'est prêt à en subir les conséquences restrictives (comme dit autrement Lucarne) et ils tiennent à garder une chance d'être élus.
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Mar 15 Mar 2011 - 1:06

Je trouve ton analyse très judicieuse et modérée, filo.
Les écolos purs et durs, style parisiens bobo qui ne savent pas planter un chou et qui voudraient qu'on abandonne illico le nucléaire, exigent dans le même temps d'avoir de la lumière quand ils appuient sur l'interrupteur, des fruits exotiques en toutes saisons, des bains chauds et tout le confort.
Ceux qui vivent plus près de la terre et qui volontairement ont réduit leur consommation et produisent le maximum, y compris en énergie, les décroissants en particulier, ont à mon sens une démarche plus cohérente. Sauf qu'elle ne semble pas applicable à grande échelle. Ca reste un choix personnel. A moins de changer complétement d'orientation de société, mais comme certains l'ont dit plus loin, ça n'est pas demain la veille.
Je ne sais pas du tout où se trouve la solution. Le nucléaire nous donne une certaine indépendance énergétique, bien appréciable en ce moment avec la flambée du coût du pétrole. Les énergies alternatives, plus propres, ne sont pas vraiment au point et pas applicables non plus à grande échelle en l'état.
Les éoliennes par exemple produisent elles aussi un pollution, visuelle, sonore, sans parler des troubles qu'elles provoquent sur les ondes, et donc peut être sur les organismes humains (les deux sont souvent liés).
Il faudrait réduire la population humaine... mais là on va m'accuser d'eugénisme.
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Ven 18 Mar 2011 - 9:42

Deux chiffres, une équation toute bête. 6000 mSv : à Tchernobyl, les hommes ayant reçu cette quantité de radiations sont morts en 1 mois. 10 msV : c'est la dose potentielle de radiations reçue à 20 km de Fukushima... en 1 heure ! Les 6000 mSv seraient dont atteints dans... 25 jours. 250 jours pour une zone de 100 km. Si ces chiffres ne grimpent pas.

http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/14/le-scenario-de-la-catastrophe-de-fukushima_1493124_1492975.html
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Romane
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Ven 18 Mar 2011 - 10:41

Tout ce foin pour rien....
Ecoutez Allègre, bon sang ! puisqu'il dit qu'il n'y a jamais eu de catastrophe nucléaire au Japon !
Si ça se trouve, il ne crois pas non plus au tsunami, ni au tremblement de terre.
pffff mais c'est vrai quoi, pourquoi tout ce foin !

http://www.lexpress.fr/actualite/environnement/allegre-il-n-y-a-pas-de-catastrophe-nucleaire-au-japon_973276.html

Y'a des baffes qui se perdent, Monsieur Allègre. Ouais. Pour vous.

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Ven 18 Mar 2011 - 12:51

Je me rappelle, quand j'étais plus jeune, lors de la catastrophe de tchernobyl, que ma mère m'avait dit que le nuage radioactif, ne passerait jamais en France, car lorsqu'il a vu les frontières de la France, il a fait un détour....
Bon, ma maminouche elle, faisait de l'humour au troisième degré, hein,...mais le gouvernement, lui, non !

la preuve ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cons%C3%A9quences_de_la_catastrophe_de_Tchernobyl_en_France#D.C3.A9clarations_des_autorit.C3.A9s

et ici, un coup de gueule qui en dit long :

http://www.dissident-media.org/infonucleaire/news_criirad99.html

un nuage capable de reconnaître les frontières et de freiner...pssssss...

Et on nous a dit, et on nous dit encore que c'est pas la peine de prendre de l'iode.
Mais la France va vérifier toutes ses centrales .

Allez je craque, je la mets, cette vidéo.
C'est un montage fait à partir des paroles de la chanson "Les centrales" de Castelhémis.




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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Ven 18 Mar 2011 - 15:02

Ça fait plaisir de retrouver Castelhemis !

Ma contribution : une photo que j'ai prise près du Tricastin :


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Romane
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Ven 18 Mar 2011 - 17:40

J'ai regardé Envoyé Spécial, hier soir. Un reportage a été notamment consacré à Tchernobyl, et à ce fameux miracle frontalier que le nuage n'aurait pas osé dépasser, alors que tous les pays environnants, y compris l'Espagne et le Portugal étaient atteints. Nous sommes très forts, en France, très.

Mon père, en centre France, a bien pigé et rapidement, qu'on nous avait dit n'importe quoi. C'est un homme de la terre, il a vu de ses yeux certaines incohérences au niveau du jardin, quelques années plus tard. Ben voyons, faut pas croire que seuls les intellos ont le monopole de l'intelligence, et faudrait arrêter de prendre les gens pour des imbéciles.

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Dim 20 Mar 2011 - 17:12

Alors puisque le débat est d'actualité :

Etes-vous pour ou contre l'énergie nucléaire ? Et si non, comment diriez-vous que l'on devrait s'y prendre pour faire sans ?

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Dim 20 Mar 2011 - 20:24

Romane a écrit:
Alors puisque le débat est d'actualité :

Etes-vous pour ou contre l'énergie nucléaire ? Et si non, comment diriez-vous que l'on devrait s'y prendre pour faire sans ?

Pour, évidemment ! C'est la source d'énergie la plus sûre, la moins polluante, la plus respectueuse de l'environnement et la plus économique. Il reste quelques petits détails à régler, par exemple le traitement des déchets, mais on trouvera la solution. Ce n'est qu'une question de siècles.

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Dim 20 Mar 2011 - 21:58

En fait les siècles, c'est pas notre affaire.

L'ici et maintenant est parfois plus facile qu'on ne le pense.

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Dim 20 Mar 2011 - 22:36

En théorie contre !
Mais en pratique, je suis bien content du confort que ça m'apporte, ne soyons pas hypocrite.
Je suis également contre l'armée, mais si notre pays est envahi, j'aurai le même raisonnement.
Et contre l'église, mais il est certain que sans elle et malgré ses mésactions et son aliènement, la société aurait moins acquis de valeurs morales.
Etc...

Il y a des paradoxes comme ça qui pourraient passer pour des incohérences, dont on n'est pas spécialement fier face aux vrais idéologistes*...

*idéologiste : Personne qui se laisse guider par des théories plutôt que par les faits

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Dim 20 Mar 2011 - 22:38

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Dim 20 Mar 2011 - 22:42

Au fait, voici un kit pour calculer soi-même les retombées radioactives selon où on se trouve :
http://lesmoutonsenrages.wordpress.com/2011/03/18/japon-ou-se-trouve-le-nuage-radioactif

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 21 Mar 2011 - 0:14

Un peu brut de décoffrage, comme question.
Déjà, le nucléaire est une chose redoutable, je n'arrêterai jamais de penser qu'on a joué avec une force bien plus puissante que nous. Et que ça nous retombera sur le nez.
Mais l'énergie nucléaire, si l'on passe cette présomption de base, nous assure une indépendance vis à vis des énergies non renouvelables, qui, il faut bien l'avouer, sont encore les plus employées et hautement polluantes.
Bien sûr, je préférerais autre chose, mais quoi ? Dans l'état actuel des recherches, nous n'avons pas de solution pour remplacer les énergies nucléaire et non renouvelable. Ou alors sur une toute petite échelle. Ce qui suggérerait que la population soit bien bien moindre et qu'on bâtisse pour assurer l'indépendance de chaque foyer par l'énergie solaire par exemple, et/ou que la population actuelle se contente de mille fois moins d'énergie.
On n'est pas tiré d'affaire, donc.
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 21 Mar 2011 - 0:25

Mais bien sûr que la question est limite crétine, mais au moins elle a le mérite de montrer dans quel merdier on est. Car en imaginant nous tourner vers autre chose, c'est tout le fonctionnement de toutes nos structures publiques et privées qui seraient touchées. Et donc, comment l'imaginer, maintenant que nous sommes bien engagés dans un processus de production...

Je ne sais plus à quelle occasion ces derniers jours, alors qu'il était question de sans abris par milliers, le journaliste a fait état d'un chiffre (fric). Tout est relié à l'argent, tout, absolument tout.

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 21 Mar 2011 - 1:47

Je ne sais plus d'ailleurs où j'ai entendu que ça fait un moment que l'eau du robinet a dépassé le seuil de non-potabilité dans plein de villes et régions, mais que, comme ça coûterait trop d'argent pour l'épurer plus sans utiliser le chlore, on a tout simplement élevé le taux chiffré de tolérance.
Du coup, l'eau est comme par magie à nouveau potable sur le papier, mais selon un nouveau seuil revu à la hausse à cause du fric !

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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Lun 21 Mar 2011 - 21:36

Totalement contre! mais comme dit Filo, ne soyons pas hypocrites, j'ai pas la solution miracle pour faire sans! Suis certaine qu'avec un peu de bonne volonté on trouverait, mais les intérêts financiers en jeu sont si énorme qu'ils ne veulent même pas commencer à envisager de prévoir une ébauche d'autre solution!
Pis l'uranium est aussi une énergie non renouvelable, et quand ils ont le culot de nous affirmer qu'elle n'est pas polluante grrrrrrrrrrr , certes, elle ne rejette pas de CO2, mais un tas de cochonneries qui si elles sont invisibles n'en sont pas moins destructrices et durent des siècles... Et, les exemples sont nombreux, c'est dangereux ces machins là, la preuve c'est que nos triacleurs se relaient pour dire le contraire, tout est sûr, tout est sous contrôle, cause toujours, j'ai pas confiance, pas du tout!

Le nuage japonais est trés mal élevé, lui (contrairement aux affirmations rassurantes) il va bel bien passer sur la France...
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Romane
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MessageSujet: Re: Centrales Nucléaires   Mar 22 Mar 2011 - 1:33

Citation :
Les autorités japonaises ont par ailleurs décliné l'offre française d'envoi de robots spécialisés pour intervenir à Fukushima, jugeant ces engins "inadaptés" à la situation, a indiqué l'ASN.

Source : http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/03/21/nouvelle-inquietude-a-fukushima-apres-un-degagement-de-fumees_1496577_3244.html#ens_id=1493258

Et là, voyez, j'aurais aimé voir la tête de nos brillants français, car je rappelle que les robots en question ont été présentés sous toutes les coutures aux journaux télévisés, pendant que la journaliste vantait leurs qualités et ne manquait pas de souligner plusieurs fois que nous sommes le seul pays au monde à détenir ces joujoux.
Ben mince, voilà pas que le Japon les juge inadaptés.

Ça coûte combien, un truc inadapté, au fait ?

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