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 Partez Mr Besson...!

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Sbreccia



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MessageSujet: Partez Mr Besson...!   Mar 15 Mar 2011 - 23:24

On a pas le droit de mentir ainsi aux gens. Les évenements au Japon sont hyper graves mais depuis dimanche Mr Besson minimise les choses. Des hommes vont mourrir qui travaillent actuellement sur les reacteurs à s'en bruler la moelle osseuse et cet homme affublé d'un titre se moque du monde en prenant les français pour des imbéciles. Encore un Ministre incapable, encore un Ministre menteur, c'est tellement flagrant que cela en est pitoyable. Décidemment la politique est un monde de chiens galeux comme disait De Gaule, au moins lui mentait il pour le bien des hommes. Je suis écoeuré par le comportement de nos hommes d'état, notre pays a vraiment à craindre pour son avenir. J'espère que les jeunes générations tireront les leçons de ces évènements pour confier les rênes du pouvoir à des personnes qui en vaudront la peine...
Je met ici un lien vers les évenements du japon minute par minute c'est vraiment tres alarmant quoi qu'en disent cet homme...
http://www.rmc.fr/editorial/152379/alerte-nucleaire-les-principaux-faits-de-la-journee/
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blue note

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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 0:50

Bon, et ça t'étonne beaucoup de la part de cet homme là ?
Le problème, c'est d'en trouver un qui ne soit pas corrompu. Ca devient difficile.
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Romane
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 1:33

Tout le monde sait qu'on nous roule sans arrêt dans la farine avec des ronds de jambe et des hypocrisies hallucinantes, et ça n'empêche pas que ça continue plus gros qu'un building. Allez comprendre quelque chose à ça, vous...

PS : comme disait De Gaule ... T'es sûr de toi, Sbrec' ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 1:43

Non, il disait : les français sont des veaux...
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Romane
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 1:46

T'es sûr de De Gaule ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 9:54

Romane a écrit:
T'es sûr de De Gaule ?

Après tout non je n'en suis plus sûr je ne suis même pas sûr de toi... mdr mdr mdr
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Romane
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 10:15

Le Général de Gaulle était très attaché à ses deux ailes. Il disait que comme ça, il avait l'air moins indécent aux yeux du monde qui le regarderait longtemps, longtemps, longtemps, jusque bien après sa mort. Il avait raison.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 10:21

lk vilaine
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Romane
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Mer 16 Mar 2011 - 10:22

Wink

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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Jeu 17 Mar 2011 - 0:27

Je suis bien sûre que c'est lui qui a dit que les français étaient des veaux. Est-ce qu'il avait tort ? Dans l'ensemble je veux dire.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Jeu 17 Mar 2011 - 9:36

blue note a écrit:
Est-ce qu'il avait tort ?
Oui. Parce que les jugements de valeur ne signifient jamais grand chose si ce n'est l'étroitesse d'esprit de celui qui les prononce (la preuve... Rolling Eyes ) : http://liensutiles.forumactif.com/t19454-juger#392371.
Et question étroitesse d'esprit, De Gaulle y connaissait quelque chose.
Oui. Parce que le mépris est probablement un des pires aveuglements.


Dernière édition par lucarne le Jeu 17 Mar 2011 - 10:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Jeu 17 Mar 2011 - 10:34

Visiblement De Gaulle et toi... grrrrrrrrrrr
D'un autre côté son entêtement a servi son pays à une certaine période de sa vie. C'est vrai que vers la fin le climat était lourd...
Cette discussion me donne l'idée d'un article pour mon blog sur les veaux et le Veau d'Or, je vais le concocter... Smile
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lucarne



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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Jeu 17 Mar 2011 - 13:19

Oh non, je,'ai rien contre le sieur De Gaulle, pour une raison simple : il est mort.
Besson, hélas...
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Jeu 17 Mar 2011 - 17:30

T'aimes pas que les gens vivants..? Wink
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Ven 18 Mar 2011 - 0:36

C'est humain de juger. Que nous le voulions ou non, nous jugeons (ou jaugeons ?) la moindre personne que nous croisons : "tiens, elle a de chouettes bottes cette fille...", "mince, je ne lui confierais pas mes économies à ce mec...".
Du plus petit jugement, le plus anodin, à celui qui tue, nous ne faisons que cela, juger. Question de survie, même.
Dans des rues sombres, nous croisons un homme un peu bizarre, je peux te dire que notre cerveau se met en mode zoom et estimation rapide.
Alors normal que dans la vie courante, nous continuions à porter des jugements sur les gens de façon intellectuelle. Ca ne veut pas dire que nous suivons à la lettre ces estimations ou impressions ou intuitions.
On peut décider, dans un effort intellectuel, de ne pas juger les personnes. Alors c'est notre inconscient qui le fait.
La remarque qu'a fait De Gaulle était peut être condescendante. On peut conspuer le mépris, mais disons que je m'attache au fond de cette remarque. Et je ne pense pas que le peuple français, hélas, soit encore dans son ensemble une nation éclairée, éduquée, solidaire, désintéressée et portée vers les utopies humanistes.
Le personnage peut prêter le flanc à certaines critiques, certes, et pas seulement à la fin de son "règne". Mais c'est cette étroitesse d'esprit qui lui a fait refuser l'idée même de la défaite française et l'idéologie nazie. Il fallait avoir de sacrées cojones pour partir 'déserter, donc, ce qui lui a valu la peine de mort par contumace) avec l'idée d'organiser une résistance, alors qu'il aurait pu profiter de tout cela, puisque c'était un ami personnel de Pétain.
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Ven 18 Mar 2011 - 9:57

blue note a écrit:
C'est humain de juger.
Ce n'est pas un argument suffisant à mes yeux. Ou alors, tout est humain, même les plus extrêmes cruautés. Je préfère prendre du recul et réfléchir avant d'asséner.

Quant à De Gaulle, en 1940, il a été probablement moins inspiré par une quelconque ouverture d'esprit ou par un quelconque humanisme que par un patriotisme exacerbé. Et le patriotisme, ma foi, ce n'est pas ma tasse de thé. Il l'a d'ailleurs prouvé quelques années plus tard lorsqu'il a refusé aux peuples nord-africains ce qu'il avait réclamé haut et fort pour la France. Et je note qu'il n'a pas qualifié de "veau" les jeunes français qui embarquaient sur les bateaux, sur son ordre, pour aller chasser le "fellaga".

Les "héros" le sont souvent par hasard. Qu'aurait été De Gaulle sans les résistants français, sans les soldats américains et surtout sans les 10 millions de soldats soviétiques morts en luttant contre l'Allemagne nazie. Alors oui il a été un personnage important de l'histoire de France et a joué un rôle important dans cette guerre. Mais non, ça ne fait pas de lui un dieu dont j'ai envie de vénérer les paroles. Surtout lorsqu'ils dit des conneries (et ça c'est un jugement de valeur, mais c'est humain Wink ).
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Ven 18 Mar 2011 - 10:32

Bien, je n'ai pas envie de jouer les defenseurs de De Gaulle qui a tout de même amené l'Algérie à son indépendance après son arrivée au pouvoir, en ceci il a fait mieux que Mitterand qui en tant que Ministre de l'Intérieur avant lui avait mis en place la répression en Algérie (je sais il y a eu l'épisode de la Bataille d'Alger,....D'ailleurs en Afrique du Nord le personnage De Gaulle est estimé, c'est sous sa période qu'ont été mis en place et effectuées les décolonisations...)...Tout homme a ses espaces d'ombre et de lumière. On pourrait dialoguer stérilement ainsi pendant des heures, je ne faisais que parler d'une phrase, mais effectivement une toute petite phrase de cet homme qui lors de Mai 68 s'enfuira quelques heures en Allemagne pour rechercher l'appui de Massu, ce jour là il a pris une claque de la part des français, en a t'il éprouvé du ressentiment, je pense que oui...
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Ven 18 Mar 2011 - 11:28

Tout d'un coup me revient une phrase d'un sketch de Font et Val avant qu'ils ne partent en vrille.
La voici remise au (dé)goût du jour :

"Guéant suit Besson de si prêt que quand l'un pète, c'est l'autre qui sent mauvais"
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Romane
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Ven 18 Mar 2011 - 11:49

p@sk@l a écrit:
"Guéant suit Besson de si prêt que quand l'un pète, c'est l'autre qui sent mauvais"


*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Ven 18 Mar 2011 - 12:37

mdr mdr mdr
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lucarne



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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Ven 18 Mar 2011 - 14:20

Sbreccia a écrit:
Bien, je n'ai pas envie de jouer les defenseurs de De Gaulle qui a tout de même amené l'Algérie à son indépendance
Eh bien, je préfère lire ça que d'être aveugle, mais bon... J'ai mal écouté mes cours d'histoire où De Gaulle était bien président de la république de 59 à 69, notamment pendant ça : http://liensutiles.forumactif.com/t19928-17-octobre-1961.

Je ne doute pas que De Gaulle était probablement plus pro-autodétermination algérienne que pro-Algérie française. Cependant, il n'a pas fait preuve d'un grand courage face aux pressions de la droite française. Et j'ai du mal à faire porter l'entière responsabilité d'une politique à un ministre et non au président en mandat.

De la même manière qu'on peut rêver du départ de Besson, Hortefeux and co, le problème central reste tout de même Sarkozy puisque c'est lui qui nomme ses sbires. Parce que question puanteur, c'est quand même au centre (du gouvernement, pas de Bayrou...) qu'elle est la plus nauséabonde.

Pask@l ! mdr
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Sam 19 Mar 2011 - 0:34

Mais lulu, je ne suis pas gaulliste, ciel, manquerait plus que ça ! le gaullisme est un courant politique... c'est le personnage a qui je reconnais à la fois des défauts, des faiblesses, mais aussi une vision honnête et rigoureuse du devoir. Le devoir d'un français n'aurait-il pas été à l'époque de résister contre l'occupant ? Et combien l'ont compris, et combien de ceux qui l'ont compris l'ont fait ? Pas facile, n'est-ce pas.
Il est vrai que De Gaulle était plus pétri d'idéologie chrétienne qu'humaniste, et c'est pour ces valeurs aussi qu'il s'est battu. Mais n'oublions pas que parmi les premiers envoyés en camps de concentration, il y a avait nombre de pasteurs allemands qui désapprouvaient l'idéologie nazie.
Quant au patriotisme, c'est une valeur et une notion qui a été inventée par ce qu'on pourrait appeler la gauche. Alors...
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Sam 19 Mar 2011 - 0:54

Algérie : en Novembre 45 les évenements de Setif
En Novembre 54 le debut des évenements d'Algerie,Mitterand est à cette époque Ministre de l'Interieur, je cite wiki :"En 1954, il est nommé Ministre de l'Intérieur dans le gouvernement Pierre Mendès France. Il est alors opposé à l'indépendance de l'Algérie. Ses tentatives de muter le gouverneur général Léonard et le directeur de la Mosquée de Paris, puis d'augmenter le SMIG d'Algérie, rencontrent l'hostilité des colons et de l'administration[34]. Le 8 septembre 1954, François Mitterrand apprend qu'il est l'objet d'une enquête de la part des services secrets français : ainsi débute ce qu'on a appelé l'Affaire des fuites[35].

Du 19 au 23 octobre 1954, il se rend en Algérie, où il rencontre une nette hostilité de la part des partisans de l'Algérie française[36].

Le 5 novembre de cette même année, à la tribune de l'Assemblée nationale, alors que les premiers conflits de la guerre d'Algérie éclatent, il déclare : « La rébellion algérienne ne peut trouver qu'une forme terminale : la guerre. », puis « L'Algérie, c'est la France. »"
-----
De Gaulle a hérité du bébé, et après s'être fait élire avec les voix de l'Algerie Française il a tout fait pour amener l'Algerie à l'Independance. Les évenements de 1961 sont un des épisodes dramatiques de cette période(ils n'ont pas été commandité par De Gaulle , De Gaulle n'est pas Khadafi...) avec la bataille d'alger, la repression en afrique du nord, l'OAS...Mais la personne qui a oeuvré pour que la France sorte de ce guêpier c'est lui...A l'époque j'avais moins de 20 ans je suivais les évenements à la télé, les livres d'histoire relatent ces evenements Luca, et je n'étais pas fan de De Gaulle mais alors pas du tout, mais honnêtement je dois reconnaître que cet homme a écourté une guerre qui a tué des milliers de personnes...
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lucarne



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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Sam 19 Mar 2011 - 1:13

Il n'est pas utile de me faire la biographie de Mitterrand, Sbreccia. Je n'ai jamais apprécié le personnage, à part lorsqu'il a aboli la peine de mort. Je dis simplement que De Gaulle a fait aussi moche que lui alors qu'il était président. Et qu'il me semble donc un peu hypocrite de tolérer d'un président de la république cela même qu'on reproche à un "simple" ministre. Et qu'il a "écourté" cette guerre parce qu'il n'avait plus le choix. S'il avait été si merveilleux, il aurait pu stopper cette guerre dès son arrivée au pouvoir, non ? Mon père était en Algérie, et crois-moi, lui, il a suivi le nez dans la m... Alors De Gaulle "une vision honnête et rigoureuse", beurk ! Juste un opportunisme politique, comme tant d'autres.

Quant aux notions de "patriotisme" et de "gauche", je trouve très simpliste de les plaquer au contexte présent. Ce serait un peu comme définir la république actuelle par le prisme de la république grecque.

C'est marrant car aujourd'hui, en psychologie sociale, nous avons parlé de l'identité sociale et du paradigme des groupes minimaux de Tajfel. Ce qui ouvre une intéressante voie de compréhension des tendances patriotiques. J'essaierai de vous en parler un peu...
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MessageSujet: Re: Partez Mr Besson...!   Sam 19 Mar 2011 - 1:34

lucarne a écrit:
Il n'est pas utile de me faire la biographie de Mitterrand, Sbreccia. Je n'ai jamais apprécié le personnage, à part lorsqu'il a aboli la peine de mort. Je dis simplement que De Gaulle a fait aussi moche que lui alors qu'il était président. Et qu'il me semble donc un peu hypocrite de tolérer d'un président de la république cela même qu'on reproche à un "simple" ministre. Et qu'il a "écourté" cette guerre parce qu'il n'avait plus le choix. S'il avait été si merveilleux, il aurait pu stopper cette guerre dès son arrivée au pouvoir, non ? Mon père était en Algérie, et crois-moi, lui, il a suivi le nez dans la m... Alors De Gaulle "une vision honnête et rigoureuse", beurk ! Juste un opportunisme politique, comme tant d'autres.
A chacun son opinion amiga, je ne pense pas que tu changeras d'avis et moi non plus...



lucarne a écrit:
C'est marrant car aujourd'hui, en psychologie sociale, nous avons parlé de l'identité sociale et du paradigme des groupes minimaux de Tajfel. Ce qui ouvre une intéressante voie de compréhension des tendances patriotiques. J'essaierai de vous en parler un peu...

Je veux bien car pour moi c'est de l'hébreu...
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