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 Corrida: ils ont osé!!!

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Tryskel
Miserere mei
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MessageSujet: Corrida: ils ont osé!!!   Dim 24 Avr 2011 - 15:29

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HestiaVesta

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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 2:16

C'est inadmissible... Je n'ai jamais, mais alors jamais, pu comprendre ce qu'il y avait de plaisant dans la corrida... Ca me fait mal au coeur...
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alejandro
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 15:20

HestiaVesta a écrit:
C'est inadmissible... Je n'ai jamais, mais alors jamais, pu comprendre ce qu'il y avait de plaisant dans la corrida... Ca me fait mal au coeur...

Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas quelque chose qu'il faut se sentir obligé de le trouver inadmissible.
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JoK
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 15:23

alejandro a écrit:
HestiaVesta a écrit:
C'est inadmissible... Je n'ai jamais, mais alors jamais, pu comprendre ce qu'il y avait de plaisant dans la corrida... Ca me fait mal au coeur...

Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas quelque chose qu'il faut se sentir obligé de le trouver inadmissible.

Tu es un vil polémiqueur, alejandro... mdr
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HestiaVesta

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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 15:29

Ce n'est pas parce que je ne comprends pas ça que je trouve la Corrida inadmissible, c'est simplement le fait de souffrance gratuite envers des animaux innocents. Que ce soit pour manger, je peux comprendre, mais là, pour le pur "plaisir" des yeux. Non, ce n'est pas humain. L'être humain se doit de garder son côté animal au fond de lui... Avec la corrida, ce n'est pas ce qu'il fait. Pour moi, si on est capable de faire du mal à un animal, on est aussi capable de faire du mal à un humain.
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 15:31

HestiaVesta a écrit:
Ce n'est pas parce que je ne comprends pas ça que je trouve la Corrida inadmissible, c'est simplement le fait de souffrance gratuite envers des animaux innocents. Que ce soit pour manger, je peux comprendre, mais là, pour le pur "plaisir" des yeux. Non, ce n'est pas humain. L'être humain se doit de garder son côté animal au fond de lui... Avec la corrida, ce n'est pas ce qu'il fait. Pour moi, si on est capable de faire du mal à un animal, on est aussi capable de faire du mal à un humain.


Hélas, y'a plein de gens qui sont "incapables " de faire du mal à un animal qui en font aux humains.....
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 15:38

Selon Jung :le sacrifice du taureau « représente le désir d'une vie de l'esprit qui permettrait à l'homme de triompher de ses passions animales primitives et qui, après une cérémonie d'initiation, lui donnerait la paix. »(source wikipedia)
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HestiaVesta

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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 15:39

Je trouve ça un peu plus normal... Avant que vous ne me sautiez à la gorge, je m'exprime. Un animal agit suite à son instinct, il ne se rend pas compte de pourquoi il fait quelque chose. Donc même s'il fait quelque chose de mal, on ne peut lui en vouloir.
Un humain a la capacité de se rendre compte des choses, il peut penser, réfléchir, regretter et comprendre. Nous pouvons donc nous rendre compte si nous faisons quelque chose de mal.

Si un humain fait du mal à un autre humain, c'est qu'il n'a aucun regret à faire du mal à "quelque chose" qui a la possibilité de réfléchir, mais qui pourtant fait du mal autant que possible. Qu'il refuse de faire du mal à un animal, c'est peut être pour préserver l'innocence des animaux, le fait que eux, ne sont responsables en rien de leurs actes. (L'innocence dans le sens pureté).

Voilà pourquoi je comprends parfaitement qu'on sois capable de faire du mal à un humain et non pas un animal. ATTENTION, je ne parle en aucun cas des meurtriers, violeurs ou autres, je parle simplement de faire du mal psychologiquement, ou physiquement mais à un moindre degré. Je ne les excuse pas non plus, faire du mal à quelqu'un, je le sais bien, c'est maaaaal. Seulement, il fallait que je puisse résumer ma pensée. (Sinon, j'en aurais eu pour des heures à m'exprimer...)




@Sbreccia : Ce n'est qu'une excuse pour de la violence gratuite, voilà ce que j'en pense.



Hestia.
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 16:06

J'ai lu attentivement l'article cité par Tryskel. Moi aussi je trouve inadmissible que l'on ait rangé la tarte tatin au rang de parimoine culturel national. Je m'explique : caraméliser des pommes innocentes avant de les incorporer à la pâte à tarte est d'une cruauté indigne de l'humanité. Vous me rétorquerez qu'on peut s'abstenir de les caraméliser, mais dans ce cas, CE N'EST PLUS DE LA TARTE TATIN. C'est comme un clafoutis sans taureau ou une corrida sans cerises.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Imprimé par nos soins. Ne pas jeter sur la voie publique.
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 16:38

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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 17:53

Scapinocchio de la Mancha a écrit:
J'ai lu attentivement l'article cité par Tryskel.

Moi aussi. Où trouve-t-on le formulaire de demande de subventions pour la confection d'une tarte Tatin? Ca m'intéresse.
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JoK
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 17:59

Vic Taurugaux a écrit:
Scapinocchio de la Mancha a écrit:
J'ai lu attentivement l'article cité par Tryskel.

Moi aussi. Où trouve-t-on le formulaire de demande de subventions pour la confection d'une tarte Tatin? Ca m'intéresse.

Là, Vic
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 18:22

JoK a écrit:
Vic Taurugaux a écrit:
Scapinocchio de la Mancha a écrit:
J'ai lu attentivement l'article cité par Tryskel.

Moi aussi. Où trouve-t-on le formulaire de demande de subventions pour la confection d'une tarte Tatin? Ca m'intéresse.

Là, Vic
Sauvegarde de l'Art Français

Ce ne serait pas plutôt là des subventions pour la confection de religieuses? Enfin, je vais envoyé un dossier. qui ne tente rien, n'a rien. Merci du tuyau!
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Romane
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 22 Juin 2011 - 22:24

Je me suis obligée un jour à assister à une corrida. En fait, j'ai trouvé belle la parade du début, lorsque le toro est magnifique de force, et le torero resplendissant dans son habit de lumière. Indéniablement.
Ceci dit, j'ai souffert à partir du moment où la lutte a commencé à se montrer cruelle, c'est-à dire le principe même de la lutte, soit tout de suite puisque chacun est là pour cela.
Ensuite, c'est devenu intenable. Je n'ai pas la culture taurine, sans doute quelque chose m'échappe et ce n'est pas faute d'avoir tenté de comprendre, ni même d'avoir appris que le toro d'arènes meurt bien plus noblement que le bœuf dont on nous a montré des vidéos insoutenable sur son traitement et celui de ses semblables, au point que j'y pense toujours en souffrant.

Dans ce que je comprends en lisant le lien posté par Trys : "il s’agit d’un recensement ethnique d’une pratique factuelle. Cela n’apporte aucune appellation morale particulière, ni aide à cette pratique". Ce qui veut dire qu'effectivement cela entre dans le patrimoine immatériel, puisqu'il s'agit d'une pratique culturelle, qu'on adore ou qu'on déteste ça (pour ma part, je déteste mais je ne peux nier que cette pratique existe depuis des lustres au sein d'une communauté humaine, qu'on le veuille ou non, c'est un fait).

Je suis en train de me demander si ce recensement n'est pas confondu avec une reconnaissance morale de la pratique, ou si vous préférez : un aval moral. Ce qui à mon sens n'est pas du tout la même chose. Comment trouver un moyen de comparaison... (je cherche) voilà : c'est comme si, pour dresser le recensement du patrimoine humain, on laissait de côté toutes les malversations, tortures, guerres commises, en ne gardant que la facette honorable de ses actions. Je ne sais pas si mon exemple tient la route, mais c'est un peu comme ça que j'aborde le sujet de la tauromachie dans le patrimoine immatériel.

Par ailleurs je lis ceci, des opposants : "Ce qui est inimaginable, c’est qu’on reconnaisse la torture, la barbarie, dans le patrimoine culturel français" (Claire Starozinski)
Mais oui madame, ouvrez donc les yeux : la torture et la barbarie sont deux éléments très choquants, mais il n'empêche qu'ils sont deux éléments avérés de la culture française, notamment ici à l'encontre des toros, mais dans d'autres pays, à l'encontre des hommes, des femmes et des enfants, et pour ces derniers, n'oublions pas que certains ne savent même pas qu'il existe autre chose que la guerre. http://liensutiles.forumactif.com/t20873-clowns-sans-frontiere Alors quoi, Madame Starozinski, faut-il faire comme si, faire semblant, se dire propre et surtout choqué ? Moi, ce qui me choquerait, serait qu'on s'attache à se faire passer pour des saints, là où visiblement nous ne sommes pas prêts d'en avoir le quart du dixième de l'aura.

Et je répète que je déteste la torture, qu'elle soit infligée à nos semblables ou à n'importe quel animal, et même je vais vous dire, je n'aime pas qu'on martyrise un arbre.

Mais c'est bien connu, l'homme adore détruire et déteste qu'on le lui dise.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Jeu 23 Juin 2011 - 0:13

Hitler était végétarien.
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Romane
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Jeu 23 Juin 2011 - 0:14

Ça ne l'a pas empêché de mener son projet...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Sam 3 Sep 2011 - 20:54

On vient de me signaler ça!
Je suis ravie pour le toréro, et de découvrir ce texte d'Henri Tachan!


http://cabranledanslemanche.hautetfort.com/archive/2009/09/17/matador-on-te-fera-la-peau.html
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Sam 3 Sep 2011 - 21:29

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Tryskel
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Sam 3 Sep 2011 - 21:45

Justement dit, je me sens moins seule!

"Un seul coeur debout
Le taureau..."
Frédérico Garcia lorca: Cinq heures du soir
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Sam 3 Sep 2011 - 21:58

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alejandro
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 7 Sep 2011 - 10:57

Tryskel a écrit:
Justement dit, je me sens moins seule!

"Un seul coeur debout
Le taureau..."
Frédérico Garcia lorca: Cinq heures du soir

Je n'ai jamais entendu dire que Garcia Lorca était opposé à la corrida.
Pourquoi pas invoquer Picasso, pendant qu'on y est !
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lucarne



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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Mer 7 Sep 2011 - 11:32

alejandro a écrit:
Je n'ai jamais entendu dire que Garcia Lorca était opposé à la corrida.
Non, c'était même un aficionado.
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Sam 15 Oct 2011 - 20:28

J'admets: citer Lorca contre la corrida était une faute! Juste que je trouve ce vers très beau comme un hommage au toro. Les toros aussi je les trouve beaux!
Et dans Lorca je vois le très grand poète, pas l'afficionado, personne n'est parfait! AngeR


Est ce qu'une fois rien qu'une, juste pour commencer, on pourrait discuter de ce sur quoi on n'est pas d'accord sans se foutre sur la gueule?

http://www.20minutes.fr/societe/806318-gard-manifestation-anticorridas-tourne-affrontement
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Romane
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Sam 15 Oct 2011 - 22:29

Tryskel a écrit:
Est ce qu'une fois rien qu'une, juste pour commencer, on pourrait discuter de ce sur quoi on n'est pas d'accord sans se foutre sur la gueule?

Alors là ma pauvre, entre les fragiles qu'il ne faut pas contrarier, et les fous furieux qui ne savent pas causer autrement qu'avec les poings... j'vois pas...

La vidéo montre bien l'élégance des défenseurs de la corrida entre coups de poings et coups de pieds. Après ils vous expliqueront que la corrida est un parcours initiatique. A la violence et à la torture, je suppose, bien qu'ils ne prononcent jamais ces deux mots.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Corrida: ils ont osé!!!   Sam 22 Sep 2012 - 4:34

Si les hommes mettaient autant de passion à défendre le bétail transporté et abattu dans des conditions innommables, qu'il en met pour défendre le toro à instinct combattif dans les arènes, le monde changerait, tout à coup. Si ça se trouve, le toro saisirait bien la première occasion venue (s'il était en liberté...) pour se castagner à mort, puisque c'est un animal connu pour sa combattivité.

Pourtant je ne suis pas charmée par les corridas, je n'y suis allée qu'une fois pour en ressortir mal à l'aise par ce que j'y ai vu.
Mais enfin, quand donc les hommes arrêteront de se boucher les yeux pour ce qui les arrange, et de trouver l'énergie, le temps, et les arguments pour une infime partie de son incommensurable cruauté ?

Mon coup de gueule du soir, contre l'imbécilité humaine dans toute sa splendeur.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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