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 Vive le socialisme ! (Affaire DSK)

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lucarne



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mar 17 Mai 2011 - 21:46

zoé sporadic a écrit:
Mais les erreurs judiciaires y sont aussi monnaie courante...
Très rarement en défaveur de qui a les moyens de financer une bonne défense.
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blue note

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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mar 17 Mai 2011 - 23:27

Je trouve cet article excellent et je suis carrément d'accord avec ce qu'ils avancent.
Sauf peut-être pour regretter la brutalité du système judiciaire américain. C'est de la brutalité de coffrer un gars soupçonné de crimes ? Ce qui est troublant, c'est que la France s'émeuve tant qu'on puisse traiter un haut responsable politique comme cela, c'est à dire comme un pékin ordinaire. Serait-il au-dessus des lois ? Quand on y réfléchit, en France, oui, certainement. Une affaire comme ça aurait été soigneusement étouffée. D'ailleurs, la jeune femme journaliste qui aurait été agressée, et qui envisage maintenant de porter plainte, n'a rien eu à dire à l'époque, on l'a dissuadée de l'ouvrir. Et elle n'est pas la seule visiblement.
Alors je ne sais pas ce qui s'est passé, évidemment, et le saura-t-on jamais ? Mais pour moi, c'est une chance pour la gauche, parce que tel quel, il me répugnait comme candidat soit-disant de gauche.
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 0:53

blue note a écrit:
il me répugnait comme candidat soit-disant de gauche.

Sarko est meilleur que lui à gauche....
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Vilain
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 0:54

Sbreccia a écrit:
blue note a écrit:
il me répugnait comme candidat soit-disant de gauche.

Sarko est meilleur que lui à gauche....


Heu...ça reste à prouver.... AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 0:54

En tout cas, la petite Tristane Banon se réveille...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 9:14

Je me disais... Puisque que certains parient sur qui va mourir ou pas, pourquoi ne pas organiser un grand sondage LU : "DSK est-il coupable ?" On envoie ensuite le résultat à la justice américaine, car comme nous autres Français le savons, sondage vaut réalité. On leur éviterait de se décarcasser à faire un procès.

Tiens... il va falloir que je me dégotte La société du spectacle... tong
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 9:49

Cette affaire DSK est édifiante, nos hommes politiques français ont dans leur quasi totalité été prompts à brandir la clause de "Présomption d'innocence", ils l'ont moins été vis à vis de Woerth qui a été descendu en flammes pour des "rapports avec l'argent", d'un côté il y a les intouchables de l'autre ceux sur qui on peut taper...Je dis cela en toute objectivité car je l'ai déjà dit je n'irai pas voter à moins qu'un candidat (apparement il n'est pas encore né) intègre se présente...Il serait bon que cette affaire aide les francais à réfléchir sur l'idée de justice, les rapports avec l'argent, le pouvoir, un bon coup de balai dans les écuries d'augias semble nécessaire, il ne faudrait pas attendre que ce soit Le Pen qui le fasse si elle en est capable...
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Romane
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 13:59

lucarne a écrit:
Je me disais... Puisque que certains parient sur qui va mourir ou pas, pourquoi ne pas organiser un grand sondage LU : "DSK est-il coupable ?"
Je ne vois pas comment nous pourrions répondre...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lucarne



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 19:08

Romane a écrit:
Je ne vois pas comment nous pourrions répondre...
J'espère bien !
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Romane
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 21:35

Je copie colle ici un truc que j'ai écrit sur le fil blog de Zoé. De circonstance.

Romane a écrit:
J'y réfléchis depuis plusieurs jours, et j'en suis arrivée à la conclusion (provisoire ou définitive selon cheminement de la pensée) que ce n'est pas tant DSK qui fait l'objet de toutes ces remarques acerbes, vengeresses même, mais bel et bien le système que l'exemple de son histoire représente. C'est à dire le paysage politique, économique et social de la société à laquelle nous sommes soumis.

Dans quelque direction que ce soit lorsque nous tournons la tête, nous nous prenons en pleine poire des magouilles, des non-dits, des dossiers soigneusement étouffés, des passe-droit, des promesses jamais tenues, des trahisons, des grands mots et des conséquences. Comment pourrions nous ne pas devenir peu à peu sauvages dans notre système de pensées, de réactions. Je dis "nous" en parlant de l'humain, qui perd pied dans ce à quoi il est confronté, au point d'oublier la tendresse ou la compassion, et qui finit par douter de tout, peut-être y compris de lui-même, comme si plus rien ne pouvait être joli nulle part.

Nous sommes des êtres torturés faisant partie d'une espèce torturée, dans un système torturé.

On ne sait pas ce qui s'est réellement passé, comment le pourrions-nous, il aurait fallu être dans la chambre au moment des faits, ou des non-faits, n'est-ce pas, et peut-être même avant. Disons trois ans, puisqu'il paraît que la jeune femme travaille dans cet hôtel depuis trois ans. Disons davantage, puisque DSK est un homme public depuis bien avant. Alors donc, comment savoir.

La réaction, les réactions, pour ma part me semblent refléter un mal être collectif et ne m'inspire pas paix à l'âme, mais plutôt inquiétude quant au cheminement de l'humain. Si les époques antérieures ne sont pas très glorieuses quand on lit un manuel d'histoire mondiale, n'empêche que le millénaire de la spiritualité, comme il a été proclamé à son seuil, n'est qu'une appellation ronflante n'ayant rien à voir avec la noblesse du mot.

Que faire ?

S'enfermer et ne plus parler à personne, jamais ?
Continuer à tenter de converser ?

D'un côté comme d'un autre, on y trouverait encore une forme sauvage en train de nous guetter.

Parfois, je suis sans voix, quand du bout de la pensée je tente d'embrasser du regard intérieur ce que nous sommes et comment nous nous débrouillons dans nos systèmes collectifs et individuels.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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JoK
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 23:32

Cette affaire est également la preuve que la voix d'une femme agressée est entendue. Or cette femme est celle qui aura fait tomber un homme politique riche et figure comme une des personnalités les plus puissantes de la planète.
Cette femme ne savait peut-être pas qui est DSK, et ce qui est certain, c'est que si ces évènements s'étaient passés en France, tout aurait été fait pour étouffer tout ça.
Imaginez ; comment une femme pauvre, seule et noire de surcroit pourrait-elle oser prétendre avoir été agressée par un homme aussi haut placé dans l'échelle de la société...
Mais le pire c'est que toutes les rédactions françaises savaient, savent, connaissent les travers des politiques, des puissants.

Françoise Giroux n'a embauché que de jolies jeunes journalistes, parce qu'elle savait très bien que les puissants veulent de la chair fraiche. Je me demande combien de ces jeunes femmes sont revenues dans les rédactions en se plaignant d'attitudes déplacées de ces puissants, combien d'entre elles ont été écoutées ?

Combien de ces puissants ont usé, abusé de la loi qui protège les atteintes à la vie privée, pour étouffer des scandales possibles sur leurs frasques ?

Et le PS dans tout ça ? Parce que c'est quand même une des grosses pointure du parti... Ils se sont indignés face aux phrases de Georges Freche, ce qui est bien peu face à un monstre presque intouchable dans leur propre rang. Comment peuvent-ils accepter sans rien dire ces magouilles ? Et les "amis" de DSK ? Tous savaient, tous savent et personne ne lui dit de se faire soigner !! De cesser ces conneries.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Mer 18 Mai 2011 - 23:38

On peut aussi prendre la situation dans l'autre sens (je répondais au post de Romane, je n'avais pas lu celui de Jok). Une crise de ce genre peut peut-être utilement nous obliger à nous poser certaines questions, nombreuses, et pas des moindres.

Comme, par exemple, l'attitude des médias dans ce genre d'affaires. Le "C dans l'air" d'aujourd'hui était très intéressant : http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1715, dans lequel il a finalement été plus question de la déontologie journalistique et des droits et devoirs de la presse (j'ai trouvé les journalistes présents très ouverts à la réflexion sur leurs pratiques).

Ou encore la "culture" ultra-masculine du monde politique (on peut notamment s'interroger sur cette étonnante "dignité" que tous appellent à grands cris ; combien d'entre eux ne se sentent probablement pas tout à fait irréprochables dans ce domaine).

Sur ce dernier point, un article sensé et sensible ce jour : http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-broue/180511/dsk-lettre-mes-amis-bouleverses

Extrait :
"Cet autre côté de la frontière, c'est celui où l'homme cesse d'être un «partenaire» pour devenir un harceleur, voire un agresseur. C'est celui où on touche un sein, où on met une main sous une jupe, ou même simplement on prend la main de quelqu'un qui ne le veut pas, et qui souvent le dit ou le manifeste clairement. C'est celui où commence déjà une forme de violence.
Ce n'est pas de la «drague», cela, mes amis. Ce n'est pas de la «séduction», même «appuyée». Et encore moins de l'amour des femmes ou du libertinage. C'est un comportement agressif, irrespectueux, parfois dégueulasse.
Qui ne mérite ni sourire complice, ni admiration, ni indulgence, mais bien plutôt de la réprobation, voire du mépris, même si la loi française est moins rigoureuse que l'américaine sur ces points.
Or il semble bien, et vous le savez, que DSK se soit souvent trouvé, avec des femmes variées, de ce côté-là de la frontière. Et c'est sur ce genre de comportement (qui, encore une fois, et quoi que vous en disiez, n'a plus rien à voir avec «un amour excessif des femmes» mais en est l'exact contraire) qu'il n'aurait pas fallu fermer les yeux.
Il ne faut plus fermer les yeux, où qu'il se produise –et beaucoup de femmes savent qu'il se produit souvent, dans bien des milieux»–, surtout si on est «socialiste» et qu'on prétend changer le monde… L'humiliation, qui nous a tant touché devant les images de New York, elle est aussi imposée à une femme qu'on cherche à forcer. Puisse ce drame contribuer à faire évoluer les mentalités en cette matière."


Finalement, ne mesure-t-on pas l'évolution d'une société - comme celle de l'individu - à sa capacité à s'interroger et à tirer une réflexion constructive sur ses crises ?
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 0:01

Entièrement d'accord !
Et si DSK est effectivement coupable, il doit payer, et il l'aura bien cherché.
Ceci dit... 26 ans ou 70 ans, bref perpétuité, je trouve que ça correspond plus à une peine de meurtre que de demi-fellation forcée.
S'il l'avait vraiment violée (prise, quoi), il aurait pris combien ? 300 ans ?
Et tuée ensuite ? 1000 ans ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 0:10

S'il est vraiment coupable, déjà la longueur de son incarcération importe peu. Moi je pense beaucoup plus à elle vois-tu ? Parce que elle va devoir vivre quelques années, voire le reste de sa vie avec la peur, l'angoisse. Ce sera un cauchemar pour elle. Sursauter à chaque fois qu'elle entendra crisser un caillou ou marcher derrière elle. Ou encore dès que quelqu'un va lui tendre la main innocemment, que va t-elle penser...

Tout ça à cause de quelqu'un auquel on aura beaucoup donné sauf l'essentiel, l'adresse d'un psy capable de le soigner.
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lucarne



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 0:14

JoK a écrit:
l'adresse d'un psy capable de le soigner.
Attends au moins que j'ai mon diplôme...
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 0:19

lucarne a écrit:
JoK a écrit:
l'adresse d'un psy capable de le soigner.
Attends au moins que j'ai mon diplôme...

Y a écrit un, pas une... tong
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Romane
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 0:32

Citation :
Le chef du gouvernement a toutefois rappelé que le directeur général du FMI avait "le droit à la présomption d’innocence"
Voyez par exemple, cette phrase...

Toute baignée que je suis (pour ne parler que de moi, mais nous sommes nombreux, n'est-ce pas, dans le même cas) dans l'affluence d'histoires emberlificotées et surtout pas claires de nos gouvernants et pas que ceux de France, mais déjà rien qu'eux... eh bien je me dis ceci par exemple : si sarko (sans majuscule, c'est normal) se paie le luxe de sortir un truc pareil pour l'un de ses concurrents, c'est que peut-être il a lui aussi des choses à se reprocher qu'il n'aimerait pas voir rendues publiques, et s'attribue indirectement via DSK la présomption d'innocence.

D'autres le diraient plus clairement que moi, mais je pense que vous comprenez ce que j'essaye de dire.

En tout cas, je note qu'à force de se sentir berné, on finit par douter de tout.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 0:39

Luca, pour ton dernier post. Je viens de lire les deux articles. Du premier j'ai retiré la phrase ci-dessus. Du second, je me dis en plus qu'il est indéniable que nous avons nous, Français, un point de vue assez personnel de tout ce qui touche : au sexe, au pouvoir, à la notion "d'intouchable" (immunité), etc. etc. et à la vie privée.

Il est certain que confrontée à d'autres points de vue, nous nous retrouvons dans une situation comme celle-ci, où menotté les images passent normalement aux US et font causer dans les chaumières en France, par exemple.

Et un tas d'autres considérations que je n'ai pas le courage d'aborder ce soir.

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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 2:12

Romane a écrit:
Il est certain que confrontée à d'autres points de vue, nous nous retrouvons dans une situation comme celle-ci, où menotté les images passent normalement aux US et font causer dans les chaumières en France, par exemple.
Comme par exemple : tu soulèves une jupe aux USA, tu ramasses 10 ans de prison, alors qu'en France, c'est un "Casse-toi pauvre con !".

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 9:46

Par exemple, oui.
Les différences culturelles se mesurent aux différences réactionnelles. Mais qui peut dire qui a tort ou raison, et d'ailleurs, est-ce que la question se pose ? Tout passe par le regard, qu'il soit personnel ou collectif. Donc tout est subjectif.

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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 14:34

D'abord MERCI les LUs, en voilà un fil interressant en terme de débat...
Je viens juste poser mon tout ptit grain de sel pour répondre à ceux qui trouvent bizarre que la nana se soit pointé pendant que le DSK prenait sa douche. Ce n'est absolument pas bizarre parce que personellement, ça m'est arrivé deux fois dans deux styles d'hôtel différents (un Mercure et un Hilton) et pour le Mercure, yavait carrément la femme de chambre et la gourvernante qui venait voir ce qui manquait dans le mini-bar !!
Maintenant pour tout ce qui est de la polémique politico-truc, je reste dans le flou : l'a-t-il fait ou pas ? Mais ça ne m'empêche pas de dormir vu que comme Blue et d'autres, je ne considèrait pas DSK comme "image" légitime du socialisme, pour peu qu'il en reste en France. Ce qui me dérange c'est qu'on fasse tout un patacaisse sur le fait qu'on l'ai vu avec les bracelets. Personne ne tique habituellement qd on voit un suspect aux infos traité de la sorte. Là je pense à tous les accusés (à tort) d'OUtreau ou plus amerloquement Michael Jackson en son temps. Là qd on pleurniche parce que DSK apparaît menotté, ça me donne la nausée parce que juste c'est "affreux" parce que c'est lui... Si s'avère qu'il est innocent, il n'a pas mérité ça ok, mais au même titre que ceux d'Outreau et pourtant, qd on les as vus aux infos, personne ne s'est étonné qu'ils soient menottés... Bref, j'ai la gerbe.

Il y a quand même qqe chose qui me fait sourire, c'est la vision de certains médias américains vis à vis de nous les frenchies, comme par exemple ici :
Questions Raised About a Code of Silence Désolée,c'est en VO...

Pour me racheter, un lien en french qui m'a fait sourire aussi...ironiquement : Ma réponse aux défenseurs trop zélés de DSK

Fantômatiquement,
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 14:37

@ rO

subjectif certes, mais dans de nombreux cas les resultats peuvent être traumatisants pour la victime qui dans notre système français est bien souvent ignorée, on pense beaucoup à protéger les mis en cause et je dis bien mis en cause, mais pour les victimes bernique. D'ailleurs au moment où les faits sont commis les victimes devraient avoir le droit de faire appel à un avocat...Le métier d'avenir en France c'est avocat, d'ailleurs DSK l'avait bien perçu en choisissant ses équivalences...Et surtout, surtout les jeunes évitez le boulot de flic, actuellement il est considéré bien en dessous d'éboueur de la société...
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Romane
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 14:58

Bien sûr, Sbrec'. Le problème est que dans chacune de ces affaires, il y a une victime qui a subi un préjudice. Ici, la supposition d'un complot brouille encore plus les pistes, car la victime est doublement oubliée.

Tant qu'on fait de l'esbroufe pour ce qui dérange l'hypocrisie, on ignore la victime.Or, il semble qu'il soit dans l'air du temps de commencer par brasser du vent, avant de s'attaquer au vrai problème. Même dans les entreprises ça marche comme ça ; on passe un temps fou à chercher qui est le coupable, plutôt que chercher la solution au problème. Nous adorons les coupables, nous adorons les histoires.

J'aime beaucoup l'article indiqué par BloodyGhosty, parce qu'il pointe l'une des facettes de ce noeud de merdes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 17:11

J'aime aussi beaucoup l'article parce qu'il pointe juste là où ça fait mal.

On sait (les journalistes) mais on dit rien...
On ne touche pas à un homme puissant, et on se pose pas la question de savoir comment un tel homme a pu arriver à ce niveau de puissance, protégé par sa puissance même...

Le silence de Sarko (pour une fois qu'il la ramène pas) tient sans doute plus à ce qu'on lui a expliqué qu'il ne conviendrait pas de se réjouir ouvertement qu'à planquer ses propres casseroles alors même qu'il doit en traîner pas mal. Pas besoin de flinguer l'adversaire qui se tire lui même une balle dans le pied!

Ce qui fait que je ressens un profond malaise c'est qu'une nouvelle fois on refuse de poser les vraies questions, qu'une nouvelle fois alors qu'une "affaire" éclate on cherche à fourrer la merde au chat sous le tapis. Alors qu'une nouvelle fois c'est un mal social qui est dévoilé, un mal qui suinte des profondeurs d'une société construite non sur le respect mais sur le pouvoir (à tous les niveaux, du p'tit chef au président). Le pouvoir est comme a dit je sais plus qui: "corrupteur dans son essence", et quand la corruption explose, les tenants du pouvoir, ceux qui les encenscent et les protégent sont avant tout bien equiquinés qu'ils se fassent prendre! Une véritable analyse des "affaires"remettrait en cause les fondements même de la société. Parce qu'elles n'ont pu se produire que parce que leur lit était prêt! Surtout qu'on ne creuse pas, qu'on ne remue pas la boue, les couches sont trop profondes et qui sait ce qu'on y découvrirait?

Des "Affaires", des Brus de Phillipe le Bel à DSK en passant par l'Affaire des Poisons, du Collier de la Reine ou Stavisky (liste non exhaustive, elle serait bien trop longue) et pour rester en France, l'Histoire en présente une belle collection. Et toutes sans exception ont finit par finir sans vraiment finir, chassées par d'autres mais surtout étouffées, surtout pas de remise en cause réelle, surtout pas!
Et tant qu'on refusera ces remises en cause, il y aura des affaires et les salopards régneront, à tous les niveaux!

J'ai dis "malaise?", c'est un euphémisme!


Dernière édition par Tryskel le Ven 20 Mai 2011 - 0:33, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Jeu 19 Mai 2011 - 23:52

Pour la première fois depuis les terribles événements au Japon, j'ai allumé ce soir le poste télé afin de suivre les infos sur la 15. En fait, Fukushima n'existe plus, et d'ailleurs on s'en fiche, depuis qu'on a vu que DSK était capable de bien mieux et de bien plus sensationnel. Que peut peser la masse des victimes d'un pays ravager, contre la masse d'euros représentée par le couple Sinclair/DSK, hein.

Les journalistes s'en donnent à coeur joie, ils n'ont jamais été aussi heureux. On le voit bien mais on l'entend surtout. En fait, il ne s'arrêtent pas de parler, comme s'ils avaient oublié l'usage du point, des poumons, de la respiration. La mienne fut coupée sous l'avalanche, n'osant pas reprendre souffle de peur de perdre un mot.

Donc le voilà inculpé et libre sous caution (laquelle représente plusieurs années de travail de la plaignante, et nombre de risques de tomber sur d'autres pervers sexuels, mais enfin nous ne sommes pas là pour calculer ces bagatelles, nous sommes juste là pour nous lamenter sur le sort d'un homme accusé, sans nous préoccuper de son vis-à-vis qui se déclare victime.

Cette avalanche me donne la nausée, surtout lorsqu'il ressort entre deux informations cruciales (résultat de l'audience), l'urgence de savoir comment est habillé notre homme et quelle tête il fait devant les déclarations d'Untel ou Tel autre. Cela me rappelle furieusement que si la Reine Elisabeth est totalement obsédée par la forme et le volume de ses coiffes, nous avions été à une certaine époque hypnotisés par la couleur des volets de la villa landaise de Mitterand. Nous sommes terriblement constants. Cons aussi, il faut l'admettre.

Ah, me voilà donc bien embêtée, quand je vois la france et son petit f partagée entre ceux qui dégringolent un accusé dont on n'a pas encore prouvé s'il l'est à tort ou à raison, et ceux qui ne doutent pas un instant de son innocence et qui ne peuvent pas dire trois mots sans sous-entendre la mort d'un kleenex.

Vous ne vous rendez pas compte à quel point nous sommes divisés, perturbés, anarchiques.

Et dire que pendant ce temps, Fukushima rapetisse, rapetisse, rapetisse au fur et à mesure où l'on perd les pédales.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Vive le socialisme ! (Affaire DSK)   Ven 20 Mai 2011 - 0:20

cette affaire me donne la nausée, enfin...Maintenant Badinter est heureux, DSK va pouvoir payer la "victime" pour s'acheter une virginité...Il ne sera plus patron du FMI, plus prétendant à la Présidence, mais toujours riche.....La victime elle...Tout le monde s'en fout...Vive la France...des pourris....
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