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 J'habite une toute petite ville...

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Romane
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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Dim 21 Oct 2012 - 1:36

Moi ? Je dis juste qu'on devrait te médailler de la SNCF. En plus de l'EN, ça va de soi.
Mon général, je suis fort honorée de vous compter parmi les errants de LU.

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Dim 21 Oct 2012 - 19:59


Je t'ai déjà dit que tu devrais écrire un bouquin sur les joies de la SNCF? mdr

Ton histoire de train de Caen (qui part à sept?) m'a donné idée de vérifier: si je veux y aller de Nantes, on me propose de
1) Passer par Paris pour 90€
2) Passer par Rennes pour 59€
3) Passer par Le Mans pour 40€; trajet le plus court.
Le plus court mais le moins fréquent, il y a bien plus de TGV partant ou passant par Nantes et finissant forcément à Paris que de TER desservant d'improbables patelins de province, a fortiori reliant les susdits patelins entre eux.

J'ai la prétention de rentrer Rennes sur Nantes. Il existe fort peu de trains reliant directement les deux grandes villes du pharouest français, par ailleurs séculairement rivales.
Le ternet me propose:
1) Via Redon; 1H38; 11,80€
2) Via Le Mans et Angers; 3H30; 30€
3) Direct (Oh miracle, y'en a un, un seul pour ce samedi) 1H35; 12,20€
Celui qui fait changer à Redon est moins cher et met un peu moins longtemps. je ne cherche plus la logique, mais pour avoir une fois attendu plus de 2h30; cause non définie de retard du TGV que je devais rejoindre venant moi de Rennes, la correspondance à Redon; fort jolie petite cité par ailleurs; j'opterais pour le direct!

Quant à aller dans les zones hyperboréennes de France, en venant du pharouest sans passer par Paris, quand j'ai formulé cette suggestion totalement incongrue, le monsieur guichet s'est exclamé: "Hou là, là, ma pauvre dame!" La "pauvre dame" est passée par la capitale... mdr
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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Dim 21 Oct 2012 - 23:03

Mais bon, parfois, il y a des trucs qui vont bien à la SNCF... Hier, le contrôleur était tout heureux de nous annoncer qu'on arrivait à Bordeaux en avance sur l'horaire... Et oas qu'un peu ! On avait dix minutes d'avance !!!... Sauf que je connaissais la suite... On est resté bloqué un peu avant de franchir le pont sur la Garonne... Donc de 10 minutes, l'avance a fondu pour ne plus être que d'une minute finalement. Ben oui, il n'y a pas assez de voies la plupart du temps dans les gares pour gérer correctement le trafic. Du coup, en étant en avance, il y avait une forte probabilité qu'il n'y ait pas de voies libres pour accueillir la rame double... Et comment tu veux agrandir des gares qui sont en pleine ville ?... Donc le problème n'est pas prêt de se résoudre.

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Dim 21 Oct 2012 - 23:49

Je suis épouvantée de vos démêlées ferroviaires.
Ma ligne de métro est directe de chez moi au travail, et à la danse itou. Si elle ne fonctionne pas, c'est tout droit à pied, une petite trotte revigorante mais bon, j'ai des jambes.
Déjà que j'ai eu du mal à comprendre pour prendre les billets d'avion pour l'Inde, parce que je vais faire Paris-Madras en passant par Delhi, et revenir par Goa avec deux escales. C'est du pipeau par rapport à vos histoires de trains qui se croisent.
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Romane
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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Dim 21 Oct 2012 - 23:55

Puis moi je dis que c'est possible d'agrandir une gare dans une ville. A Bayonne les travaux ont commencé. On ne sait pas encore s'il y aura multiplication des voies, certes, mais sûr qu'il y a montage d'échafaudages et descente d'immeubles en prévision.

Mais j'espère que jamais la SNCF ne sera parfaite, sinon nous serions privés des récits de MBS.

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:06

Je ne voulais pas dire impossible dans le genre "ça ne se fera jamais" (ils viennent de le faire par exemple à Perpignan) mais dans le sens "p'tain ! la pagaille quand ils vont s'y mettre"... En général, ces agrandissements sont liés à l'arrivée en plus grand nombre des TGV... Pour Toulouse, ça devrait prendre la forme d'une seconde gare à l'opposé de la première gare (un peu comme à Nantes avec la gare Nord et la gare Sud (qui sont juste en fait de part et d'autre du même faisceau de voies). Faut raser beaucoup et ça coûte bonbon... En général, en même temps, tu vois germer un quartier des affaires qui s'appelle Euroquelque chose (Euronantes, Eurolille...). Bref, de l'uniformité qu'on croit déguiser avec des formes architecturales nouvelles (qui sont les mêmes partout).

Blue, pour Madras, tu devrais plutôt changer à Vierzon... Il y a une correspondance pour l'aéroport de Milan (sauf les lundis et le 15 août où il faut changer à Bruxelles-Midi)

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:10

MBS a écrit:
Blue, pour Madras, tu devrais plutôt changer à Vierzon... Il y a une correspondance pour l'aéroport de Milan (sauf les lundis et le 15 août où il faut changer à Bruxelles-Midi)


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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:20

nan parce que c'est pas simple cette affaire... d'abord il faut savoir que Madras s'appelle maintenant Chennai. Et si vous voulez aller à Bénarès, inutile de passer par Vierzon, par contre il faut demander un billet pour Varanasi, sinon ils ne comprennent pas (les ordinateurs non plus).
Au moins ils n'inventent pas d'autres noms pour les gares... ah zut, peut être que j'ai donné une mauvaise idée à la SNCF,... désolée...
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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:28

Mais en fait, puisque Ro me fait l'honneur de me tenir pour un grand spécialiste de ces questions, je sais très bien que tout ce que je raconte est illogique dans notre regard d'usagers mais parfaitement logique dans celui d'une entreprise qui bien que nationale n'en est pas moins soumise de plus en plus à la concurrence (et ça ne va pas s'arranger puisque des trains de voyageurs privés commencent à rouler au moins sur les destinations internationales) et aux nécessités de positiver les comptes. Pourquoi continuer à faire circuler des trains normaux de Paris à Lille puisqu'on a investi lourdement dans la construction de voies nouvelles (pour avoir aperçu lors de mon dernier aller-retour le chantier de la LGV Tours-Bordeaux, c'est impressionnant de complexité et de terres déplacées) ? Pourquoi faire circuler des trains peu rentables sur des lignes directes quand on peut regrouper des trafics venant de directions multiples sur un même axe ? Par exemple, hier, mon convoi TGV Tours-Bordeaux était formé d'un train venant de Strasbourg et l'autre de Lille. C'est le principe qui s'est imposé dans l'aviation avec quelques hubs parfois à première vue improbable comme Denver ou Atlanta (grandes villes mais pas métropoles majeures... sauf pour les échanges aériens). Même chose donc pour les trains. Saint-Pierre-des-Corps n'a que quatre voies mais il y transite des trains venus de toute la France (Nantes, Caen, Bordeaux, Hendaye, Toulouse, Marseille, Lyon, Strasbourg, Lille...) simplement parce qu'ils s'y arrêtent avant de prendre la LGV vers Paris ou en en sortant. Logique encore plus forte pour les deux sites couplés aux aéroports de Roissy et de Lyon Saint-Exupéry. Desservir Quimper, Bourges ou Narbonne n'est plus la priorité... Ca, on va le laisser aux "petites compagnies" (en fait les TER financés par les régions...) avec des lignes qui peuvent paraître improbables comme Tours-Caen ou Tours-Dijon mais dont l'existence est simplement liée à la volonté de ne pas laisser s'endormir certains espaces qui ne sont desservis que par ces lignes ultra-secondaires. Le TGV a été pensé comme une sorte d'avion sur roues ; logique qu'il ne s'arrête pas partout et génère ce qu'on appelle en géographie des effets-tunnel, autrement dit de longues zones qui n'étant pas irriguées par les moyens de transport modernes perdent leur dynamisme. Ca existe à toutes les échelles, même dans les villes pour les espaces qui se trouvent à mi-chemin entre deux stations de métro. Bref, tous ces processus sont faciles à expliquer mais on ne peut quand même pas exiger qu'ils soient aussi faciles à digérer.

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:34

Blue, cette aprem, cherchant une astuce pour aller jusqu'à l'aéroport de Roissy depuis Orléans (on me conseille de faire le tour... par Tours), j'ai tapé "Massy-TGV" nom officiel de cette gare du sud de Paris. Le site m'a répondu qu'il ne connaissait pas... En fait, il faut taper "Massy - gare TGV (à 24 km de Paris)". Donc, l'Inde n'a rien inventé...Bombay est devenu Mumbai tout comme en Allemagne Karl-Marx-Stadt est redevenue Chemnitz... Les voyages forment autant les lexiques que la jeunesse.

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:35


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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:53

Je devrais me coucher (ça fait 3/4 d'heure que je veux y aller mais...). Pourtant je ne renonce pas au plaisir de vous livrer une autre découverte sur le monde des gares. Les annonces de Simone Heyrault... Tout le monde (ou presque) sait que, hormis quelques gares rebelles, la voix de la SNCF est la même partout. Première chose, progrès technologique aidant, la voix composée de petits morceaux est beaucoup moins saccadée... Mais ce sont les messages qui sont intéressants. On ne dit pas la même chose partout. A Saint-Pierre-des-Corps, aucune annonce sur l'interdiction de fumer dans la gare et sur les quais (en 3 heures). A Bordeaux, six ou sept fois en moins d'une heure. Pour dire la même chose (interdiction aux accompagnateurs de monter dans les rames), deux phrases différentes à Saint-Pierre-des-Corps et Bordeaux (la première est incorrecte quand la seconde ne l'est pas). Dans un cas, si un train a un retard, on a un message officiel pour le dire... Dans l'autre, c'est une voix en direct live qui le fait... Donc Simone annonce que le train entre en gare et l'autre voix enchaîne en disant qu'il sera en retard de quelques minutes. Partout, on te demande de ne pas traverser les voies... mais pas à Blois où la voie 4 n'est accessible qu'en traversant les voies... On pourrait là aussi en trouver plein d'autres... Dire qu'il y a des gens qui s'ennuient quand ils voyagent en train...

mdr

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 0:57

Je vois que tu n'es pas du genre à te bouffer les genoux en restant des heures dans une gare. Perso, je n'ai jamais réussi à lire dans une gare, il y a trop à observer, du genre de ce que tu décris. Continue, je sens que tu tiens le sujet de ton prochain bouquin !

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 1:04

Bah, à voir les couvertures des Fiona, il est à supposer que j'ai déjà dû le faire... allez, je décroche de l'ordi... Demain, je fais semblant d'être prof...

AngeR

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 22 Oct 2012 - 1:14

La SNCF se suffit à elle-même. Une Fiona a bien trop de personnalité face à Mââme SNCF, voyons !
Dors pour de vrai, en attendant de faire comme si, demain !

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 1:20

"Mais en fait, puisque Ro me fait l'honneur de me tenir pour un grand spécialiste de ces questions, je sais très bien que tout ce que je raconte est illogique dans notre regard d'usagers mais parfaitement logique dans celui d'une entreprise qui bien que nationale n'en est pas moins soumise de plus en plus à la concurrence (et ça ne va pas s'arranger puisque des trains de voyageurs privés commencent à rouler au moins sur les destinations internationales) et aux nécessités de positiver les comptes."

La logique SNCF n'est en effet pas la logique du commun des voyageurs, par commun entendez le provincial qui prétend se déplacer d'une province à l'autre. Quelle idée d'habiter Coin Coin les Canards et de vouloir aller visiter sa cousine à Cot Cot les Poules, ou assister à je ne sais quels rendez vous soi disant historiques à Miaou les Chats?
L'effet tunnel dont tu parles est dévastateur en ce qu'il isole des espaces, et les désertifie parce que s'ils ne sont pas desservis, ils deviennent non attractifs, les entreprises les quittent ou n'y viennent pas, les gens les quittent ou ne viennent pas y habiter parce qu'ils sont trop isolés. C'est sacrifier à la fois à la rentabilité tout crin et une curieuse idée du développement du territoire qui en ignore des pans entiers, privilégiant ce qui (au nom de quoi) a été décrété "Pôle d 'Excellence", concentrant les activités de pointes, les crânes d'oeufs qui y oeuvrent et leurs familles pour lesquelles aux dépends de ce qui pourrait rester de nature libre on aménage tous les avantages possibles et imaginables puisque ces gens là veulent bien du charme de la campagne avec sa "qualité de vie", à condition que ce charme ait tous les avantages de la ville.. En plus ça fait grimper les prix de l'habitat à la vitesse d'un TGV.
Eura Lille/ Nantes, je connaît les deux, c'est "moderne", c'est moche, c'est froid, c'est pareil partout, c'est cher... je déteste.
Il est où le projet qu'on allait voir le reéquilibrage des régions "l'Aménagement du Territoire"?

A Nantes ils ont rajouté des voies, 5, pour les TER!

pendant qu'on y est, sur la gare de nantes(etj'ai vu aussi ailleurs) y'a marqué: "Gare Certifiée" ça veut dire quoi? Certifiée par qui et par quoi?
Je pourrai chercher moi même, mais pourquoi se priver des lumières d'un agrégé es SNCF? AngeR
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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 1:54

Bon, euh.... demain je refile un coup de bigophone à mon jeune covoitureur. Vérif de mise, pour être sûre de ne pas être obligée de prendre un train au dernier moment. Vous me flanquez les chocottes, à force, vous deux !

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 2:22

Mais non, mais non...La sesnensefe, c'est génial....j'ai pu faire Millau-Béziers....Agde-Paris..Paris-Tours..;Tours-Riom....Riom-Millau....pour 131 euros....bon je compte ni le temps ni les correspondances.....mais bon....... AngeR
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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 7:52

Certifiée iso quelque chose... Donc conforme à certaines normes environnementales...

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 17:58

http://www.franceinfo.fr/vie-pratique/modes-de-vie/sncf-de-plus-en-plus-de-clients-insatisfaits-selon-ufc-que-choisir-778373-2012-10-23

Je me demande pourquoi je me suis fatigué à faire des explications. Ca dit à peu près la même chose... J'ai failli mettre un commentaire sur le site de France-Info avec lien vers ce fil de discussion...
AngeR

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 18:00

Tu devrais les engueuler pour ne pas avoir mentionné le lien source qui est celui-là : http://liensutiles.forumactif.com/t20948-j-habite-une-toute-petite-ville


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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 18:55

Merci MBS, je savais que je pouvais compter sur ton érudition ferroviaire! mdr

Ro, confirme ton co voiturage, mais pas de panique, ce que nous racontons est juste le vécu de voyageurs snéfistes impénitents. On finirait presque par en rire, enfin après coup, parce que sur le moment, on a plutôt envie de jeter Pépy (le PDG du machin) sous les roues de ces TGV, pas à une heure de grande affluence parce que les "incidents de personnes sur la voie" flanquent le bazar. Juste au moment où ils rentrent au garage...
Pas abonnée à Que Choisir, j'ai pas pu lire l'article complet, mais ce qui m'étonne c'est qu'il ait encore 63% de satisfaits!
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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Mar 23 Oct 2012 - 19:05

Oh mais globalement, quand tu es dans le train, c'est là qu'il y a le moins de soucis (sauf quand il tombe en panne en pleine nuit en hiver et dans un tunnel... ou dans un champ de betteraves entre Lille et Paris pour cause de rupture de caténaires... ou <stop ! j'arrête ! c'est flippant quand on pense à ça...>)

mdr

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Ven 2 Nov 2012 - 12:43

Maintenant, question flippage, on va pouvoir aussi craindre ça...

http://www.franceinfo.fr/societe/la-sncf-lance-un-concours-antifraude-pour-motiver-ses-controleurs-789175-2012-11-02

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Lun 5 Nov 2012 - 23:02

Et sinon, un conseil de base... Evitez d'avoir une correspondance en gare de Châteauroux un samedi... La gare ferme à 19 heures !!!

Et surtout un jour de pluie... le quai n'est abrité que sur la longueur d'un wagon !


J'ai testé pour vous...

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MessageSujet: Re: J'habite une toute petite ville...   Ven 9 Nov 2012 - 2:05

Exploit inédit de MBS, le nouvel aventurier du rail: prendre le train à Châteauroux un samedi soir après 19h. C'est le syndrome Fiona ce goût du risque? mdr

Inédit itou: j'ai pris un train à Rennes: il était à l'heure. destination Nantes: il est arrivé à l'heure!

C'est du grand n'importe quoi cette histoire de concours, et surtout du mépris autant pour les contrôleurs que pour les clients. Déjà certains contrôleurs s'y croient un max, ça arrangerait rien qu'ils courent la prime. d'autres font normalement leur boulot, et même si je ne connais pas les charmes de la région centre, je crois que les lignes RER d'Ile de France craignent bien davantage, j'ai vu des passagers sans billet réagir assez vivement à des contrôles, le prendre de haut, insulter les contrôleurs et les rarissimes passagers qui tentaient de les calmer.

La dernière trouvaille pour arranger un peu les choses serait de réunir les rails et les trains qui roulent dessus comme c'était avant, supprimer RFF qui s'occupe des rails et pour ce faire se fait payer par la SNCF qui s'occupe des trains, en employant pour s'occuper des rails des cheminots SNCF donc payés par la SNCF mais travaillant pour RFF qui se fait payer par la SNCF pour entretenir les rails avec ses employés! Vous avez dit Kafka? Quels crânes d'oeufs obsédés de rentabilité ont monté cette usine à gaz qui ne fonctionne pas et ne satisfait personne?

Nantes/ Saint Malo: oh, surprise, y'a un direct, à pas d'heure de chrétien le matin mais ça raccourci le temps de trajet et c'est moins cher: aller le Samedi: 16€; retour le Dimanche: 25€. 9€ de plus, c'est cher payer le voyage dominical! De quoi éprouver une (petite) indulgence pour les fraudeurs!
Je rappelle que les tarifs que j'indique sont ceux avec les réductions (jusqu'à 50%, ça va rarement jusqu'à) auxquelles mon âge vénérable me donne droit! AngeR


Dernière édition par Tryskel le Ven 9 Nov 2012 - 2:19, édité 1 fois
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