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 Pourquoi pas Eva Joly...

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Sbreccia



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MessageSujet: Pourquoi pas Eva Joly...   Mar 12 Juil 2011 - 19:17

---Peut être enfin un candidat intègre...?
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MBS

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mar 12 Juil 2011 - 19:26

C'était l'instant norvégien...
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mar 12 Juil 2011 - 19:55

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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mar 12 Juil 2011 - 20:02

En tout cas, c'est la seule "politique" qui à ma connaissance lutté ( ce qu'on ne peut pas lui contester)contre la criminalité financière.....
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mer 13 Juil 2011 - 13:00

Vilain a écrit:
En tout cas, c'est la seule "politique" qui à ma connaissance lutté ( ce qu'on ne peut pas lui contester)contre la criminalité financière.....
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mer 13 Juil 2011 - 13:12

Vic Taurugaux a écrit:
Vilain a écrit:
En tout cas, c'est la seule "politique" qui à ma connaissance lutté ( ce qu'on ne peut pas lui contester)contre la criminalité financière.....


En tout cas, Vic taurugaux est le seul " Lulecteur" qui a à ma connaissance lutté ( ce qu'on ne peut pas lui contester)contre mes fautes d'orthographe.... AngeR
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Serge

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Jeu 14 Juil 2011 - 12:53

Bon ! Je vais surement dire de vieilles lunes (peut-être même des conneries) mais un Hulot à 10 voire approchant les 15% (on peut rêver) au 1er tour ça permettait aux écolos de négocier quelques ministères pour offrir leurs voix aux socialos du 2ème tour. On verra avec les 5 ou 6% d'Eva...
Cela aurait permis aussi de faire avancer les idées écolos en France comme en Allemagne où ils font sortir leur gouvernement du nucléaire (des écolos à 15% serait les seul moyen pour faire un peu avancer le débat sur ce sujet en France). Comme dit Cohn Bendit "avoir raison tout seul ou gouverner avec les autres, il faut choisir" !
Sinon à part ça on est tous d'accord, Joly est intègre et pas compromise avec Veolia, Tf1 ou Rhone Poulenc !
Bon, sur ce, je retourne à mes fadaises poétiques !
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MBS

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Jeu 14 Juil 2011 - 13:15

L'échec de Nicolas Hulot, c'est non seulement les liens qu'il peut avoir ici ou là mais c'est surtout l'illustration d'und différence fondamentale entre les écologistes français et allemands. Les écologistes français sont trop marqués à gauche pour que leur mouvement transcende les clivages classiques comme c'est le cas en Allemagne. C'est cette situation qui leur a permis de faire pression sur Angela Merkel pour décider la sortie du nucléaire (ce qui veut dire plus de centrales à charbon mais bon, c'est une autre question). Eva Joly incarnait d'avantage cette idée de lutte contre certains pouvoirs, groupes etc... Là où je suis assez circonspect c'est sur cette réputation d'intégrité... Ce mot quelque part me fait peur, il est si proche d'intégrisme...
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Serge

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Jeu 14 Juil 2011 - 13:45

Le côté gaulois des français (si je puis dire) est très sympathique et une petite (ou grande) révolution de temps à autres est salutaire ! A condition de savoir aussi mettre le nez et les mains dans le cambouis de la politique (la pragmatique, c'est à dire celle qui gouverne ou y aspire).
Intégrisme ou intégrité, Fiona, tout dépend où l'on met le curseur !
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Jeu 14 Juil 2011 - 14:16

pour un gouvernant je préfère intégrité...Faudrait choisir un Président non gaulois peut être..?
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Jeu 14 Juil 2011 - 17:34

Mais il est pas gaulois n'ot président à nous que le monde entier nous envie! C'est un Magyar! Lointain descendant d'un peuple asiatique (proche des mongols) qui ravagea l'Europe durant tout le Xème siècle et même un peu après!

Le problème des écolos français c'est qu'outre leur marquage à gauche, ils ne sont pas fichus de se mettre d'accord entre eux.

Sans doute suis je naïve et /ou incapable de pénétrer les arcanes de la politique, mais je n'arrive pas à comprendre que lorsqu'on prétend défendre une cause (c'est aussi vrai des socialistes, et des autres, sauf la Droite) qu'on ne fasse pas l'effort de s'entendre sur les grandes lignes pour réussir à passer auprès des élécteurs, puisque ce sont eux qui ont le dernier mot, la preuve entre Hulot donné gagnant dans les sondages, et Joly qui a emporté les suffrages. Quitte après à discuter sur les points de détail...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Ven 15 Juil 2011 - 14:11

AFP, Mise à jour : 15 juillet 2011

Suppression des défilés: propos "consternants" selon Mme Le Pen
Marine Le Pen, la présidente du Front National, a jugé "absolument consternants" les propos d'Eva Joly, candidate d'Europe écologie-Les Verts (EELV) à la présidentielle, en faveur d'une suppression des défilés militaires du 14 juillet, y voyant la marque de l'extrême gauche.


AFP/Archives
"Ces propos sont absolument consternants, ça démontre que Mme Joly ne comprend strictement rien au lien extrêmement profond qui existe entre le peuple français et son armée", a affirmé sur RTL Mme Le Pen, estimant que cette incompréhension était "peut-être" due au fait que Mme Joly était née en Norvège.

Pour elle, ces propos "révèlent sans doute ce qu'elle est, à savoir une dirigeante d'extrême gauche".

Mme Le Pen a aussi ironisé sur la proposition de Mme Joly d'instituer un "défilé citoyen" en remplacement de la parade parisienne: "il y aura des stands pour fumer le chichon (haschisch) aussi ?", a-t-elle demandé.

Mme Joly avait déclaré jeudi avoir "rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent".


"La musique qui marche au pas
Cela ne me regarde pas"...

La réaction de Miss FN n'a rien de suprenant, mais... y'a peut être quelque part d'autres priorités dans un programme pour la présidentielle?
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Ven 15 Juil 2011 - 14:36

A une époque où nous sommes engagés dans une guerre en Afghanistan car c'est une guerre vu qu'il y a de nombreux morts, une guerre dont finalement on ne connaît pas les motifs (que nous ont fait les Afghans..?) proposer de rompre avec nos traditions guerrières n'est peut être pas une mauvaise chose cela présuppose une analyse complète de nos moeurs, une réévaluation de nos projets, de notre futur...Une bouffée d'air dans l'odeur de purin qui rôde depuis cinquante années de cinquième république...
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Ven 15 Juil 2011 - 14:48

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Suppression-du-defile-militaire-Eva-Joly-seule-contre-tous_6346-1874288_actu.Htm

"Le secrétaire d’Etat aux anciens combattants « scandalisé »


Marc Laffineur, secrétaire d’Etat aux anciens combattants, s’est déclaré « scandalisé et choqué » par la proposition d’Eva Joly. « Je crois vraiment que c’est indigne de faire des propositions comme cela et de ne pas reconnaître le travail considérable que fait l’armée pour la France ».
Guaino rajoute une couche, Guy Teissier renchérit


Plus virulent, le conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, Henri Guaino, n’y est pas allé de main morte : « Je trouve cela pathétique […] dire ce qu’elle a dit, c’est pour moi profondément une insulte à tous ceux qui depuis des siècles meurent pour ce pays, pour ses valeurs, pour sa liberté », a-t-il déclaré au micro d’Europe 1 ce matin."


C'est vrai que d'aller se faire tuer en Afghanistan, c'est bon pour la gloire, la défense et la liberté de la France, qu'est ce qu'ils foutent là bas?
Mais perso je pleure pas sur le sort de militaires qui sont tous volontaires, oui, la Guerre est dangereuse, elle peut tuer!

De même que je dis pas que l'idée en soi est à rejeter, (on pourrait même purement et simplement supprimer tout défilé) juste qu'il est politiquement maladroit de l'avancer maintenant, c'est offrir à "l'ennemi" les verges pour se faire battre, pas touche aux symboles la "norvégienne"!
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Ven 15 Juil 2011 - 14:58

Tryskel a écrit:
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Suppression-du-defile-militaire-Eva-Joly-seule-contre-tous_6346-1874288_actu.Htm

J'en soutire ces phrases édifiantes :" Plus virulent, le conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, Henri Guaino, n’y est pas allé de main morte : « Je trouve cela pathétique […] dire ce qu’elle a dit, c’est pour moi profondément une insulte à tous ceux qui depuis des siècles meurent pour ce pays, pour ses valeurs, pour sa liberté », a-t-il déclaré au micro d’Europe 1 ce matin.

« Elle rêve, comme beaucoup de militants de son parti, de ce monde aseptisé et sans guerre dans lequel on a totalement occulté la dimension tragique de l’Histoire, je pense que c’est parfaitement irresponsable, parfaitement inconscient. »


-------------C'est la preuve formelle que nos gouvernants ne désirent pas oeuvrer pour la paix ( on peut fêter l'armée pour remercier de défendre le pays quand il est attaqué certes, mais pourquoi ne pas mettre une sourdine...?
---les mouvements pacifistes ont encore beaucoup de travail devant eux dans ce pays....
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blue note

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Ven 15 Juil 2011 - 17:47

Je suis pacifique, mais certainement pas pacifiste. Parce qu'il y aura toujours des peuples, des dictateurs, de dingues, des illuminés, des extrémistes, des religieux,...etc, qui voudront imposer leur vision des choses par la force. Si on n'est pas prêt à les combattre, on doit se décider à vivre comme des esclaves, ou à être éliminé par ailleurs, comme non conforme. Se battre, conquérir, essayer d'imposer ses idées fait partie de la nature humaine, on ne pourra jamais empêcher les peuples et les dirigeants de s'affronter.
La 2è guerre mondiale est-elle donc si loin qu'on ne se rappelle plus pourquoi les gens ont combattu, et sont morts ?
Je n'aime guère les défilés militaires, j'ai d'ailleurs fêté dignement le 14 juillet en faisant en stage de danse tsigane turc et en assistant à un concert d'Esme Retzepova, une Rrom de Macédonie.
Mais je comprends ceux qui sont attachés de façon symbolique à ce défilé et je le respecte. Ce n'est pas les militaires qui se battent actuellement dans des conflits bien embrouillés, et dont on ne comprend pas vraiment les raisons, que l'on essaie d'honorer ici. Ce sont tous les militaires, ou pas militaires d'ailleurs, qui se sont battus pour des valeurs que la France a un peu tendance à oublier maintenant, comme la liberté, l'égalité et la fraternité.
Le 14 juillet n'est qu'une date symbolique, comme l'a été la Bastille. Il y avait trois pelés et trois tondus à la Bastille quand on l'a ouverte, mais c'était un symbole de l'absolutisme et c'est ce symbole qu'on a détruit.
Par ailleurs, dire qu'on n'a rien à faire dans un pays étranger en guerre me semble d'un raisonnement un peu douteux parfois. Bien sûr, il y a sans doute de bonnes et de mauvaises raisons (et pas mal de mauvaises semble-t-il ces dernières temps), mais dire qu'on laisse les étrangers se débrouiller entre eux et rester cloitré dans nos petites frontières est aussi un argument d'extrême-droite.
Alors on va dire que les Lybiens se démerdent tout seuls par exemple : après tout c'est leur salade s'ils ont Khadafi à leur tête, qu'ils se tuent tranquillement entre eux.
Vous voyez les limite de ce raisonnement ?
Evidemment, c'est un peu prétentieux de prétendre qu'on sait mieux qu'eux ce qui est bon pour leur pays, mais nous avons quand même un peu plus d'expérience de la démocratie qu'eux, non ? Sauf si on estime que la démocratie n'est pas bonne pour tout le monde. Ca c'est une autre histoire.
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Sbreccia



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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Ven 15 Juil 2011 - 19:30

blue note a écrit:

Evidemment, c'est un peu prétentieux de prétendre qu'on sait mieux qu'eux ce qui est bon pour leur pays, mais nous avons quand même un peu plus d'expérience de la démocratie qu'eux, non ? Sauf si on estime que la démocratie n'est pas bonne pour tout le monde. Ca c'est une autre histoire.

Est ce que les afghans ont réclamé notre présence, les USA jouent les gendarmes du monde et la France de Sarko a tendance à leur emboiter le pas quitte à verser des larmes de crocodile lorsqu'il y a des morts, être contre les guerres n'est pas obligatoirement un raisonnement d'extrême droite. Pour le reste je respecte les flons flons militaires mais je pense que les expositions militaristes sont du domaine du passé. Développons la diplomatie, ayons une politique etrangere propre et irréprochable (loin de la françafrique ou des ventes d'armes à rétro-commissions) et nous presenterons au monde une image plus valorisable qu'un défilé militaire d'un peuple qui vit au dessus de ses moyens (rien qu'à voir le coût de la guerre (encore une) en Lybie)....
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Tryskel
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Ven 15 Juil 2011 - 21:52

J'ai chercher quels étaient les pays qui n'avaient pas de défilé militaire pour leur fête nationale. Pas trouvé sur le Ternet, mais au JT, il viennent de dire qu'en Europe seules la France et l'Italie en faisaient...
Comme les Russes, et les Chinois, mais est ce une réfèrence?
Même les Etats Unis n'en font pas...

Il ne s'agit pas d'oublier ceux qui sont morts, mais une nation a t-elle besoin d'afficher sa force militaire? Est ce la seule image qu'elle souhaite donner?
Et si la généreuse France va aider les afghans (qui n'ont rien demandé à personne) et les lybiens (qui eux sont contents, mais jusqu'à présent ça sert pas à grand chose, Kahdafi est toujours là) pourquoi laisser crever les syriens sous les coups de leur dictateur?
Deux poids/ deux mesure, une générosité internationale à géométrie variable?

En tout cas la Eva elle fait causer dans le Landerneau politique, et à droite on lui rappelle qu'elle est norvégienne, comme elle dit "je ne descents pas de mon drakar, je suis en France depuis 50 ans"...

Qui rappelle à not'président va t'en guerre, chez les autres, parce que les "guerres" qu'il a déclaré en france contre: la délinquance, les bonus scandaleux des banquiers, en faveur du pouvoir d'achatect... pour l'instant, elles ont pas donné de résultats, qui lui rappelle qu'il est descendu de son pal y'a pas si longtemps?

Alors le nationalisme xénophobe, lui aussi il serait à géométrie variable?

Ceci dit, je persiste, de la part d'Eva Joly, c'est prématuré, c'est une erreur politique!
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Lun 18 Juil 2011 - 1:18

Ceux qui s'insurgent de cette proposition (remplacer un défilé militaire par un défilé citoyen) n'ont rien compris à celle-ci, ou alors seraient-ils seulement si conservateurs militaro-patrio-facho-traditionnalistes qu'ils ne peuvent pas envisager de célébrer les valeurs de la démocratie française (car il s'agit bien de cela, non ?) autrement que par une démonstration de force armée ?
D'ailleurs le 14 juillet 1789, de quel côté était l'armée déjà ?
Et le défilé militaire n'a-t-il pas été institué un siècle plus tard après la guerre de 1870 ?

Eva Joly ne dit pas de renier les anciens combattants ou les morts pour la France, elle propose seulement d'arrêter d'assimiler les valeurs de la république à la force armée, ce qui est une évidence pour les jeunes générations et ceux qui ont compris le message de nombreux penseurs et artistes français (Brassens par exemple).

La jeunesse française en a marre du nationalisme, de son hymne obsolète et de la mise en avant de l'armée, ne serait-ce que sur le point budgétaire d'ailleurs, en passant.

Quant à cette histoire de bi-nationalité, je n'en parle même pas, pathétique.

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Lun 18 Juil 2011 - 11:09

filo a écrit:
La jeunesse française en a marre du nationalisme, de son hymne obsolète et de la mise en avant de l'armée, ne serait-ce que sur le point budgétaire d'ailleurs, en passant.
Et les moins jeunes itou ! chinois

D'autant que "faire la guerre pour arranger les choses, c’est à peu près comme d’aller au bordel pour se débarrasser de la vérole" (Norman Mailer, Les Nus et les morts)
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Lun 18 Juil 2011 - 23:28

Oui oui, je comprends parfaitement vos arguments, mais juste une question pratique... je sais bien que les tenants et les aboutissants d'une guerre sont extrêmement compliqués, qu'ils s'enracinent dans une histoire passé, des rancoeurs passées, de sombres magouilles et calculs politiciens ou économiques, mais pour prendre une exemple assez proche, qu'aurait-on du faire lors de la montée du nazisme ? Se croiser les bras ? Faire des manifestations pacifistes ? Lors de l'armistice, aurait-on du applaudir à cette paix, ou suivre ceux qui ont résisté, ici ou ailleurs ? Laisser faire ? Vous ne prendriez jamais le maquis, les armes, que sais-je, pour une cause à laquelle vous tenez, plus que la vie ? Non, même votre liberté ? Votre conscience ?
Facile de dire que la guerre est sale, quand on n'est pas en situation de guerre. La guerre est sale. Abdiquer, se renier est encore plus sale.
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mar 19 Juil 2011 - 1:20

Je ne vois pas le rapport... L'intérêt d'avoir une armée pour se défendre n'a aucunement été mis en question.

Quant à l'Histoire en référence au sujet, voici un article assez pertinent :
http://www.rue89.com/2011/07/17/armee-et-nation-pourquoi-eva-joly-na-pas-dit-une-betise-214561

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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mar 19 Juil 2011 - 1:26

blue note a écrit:
Oui oui, je comprends parfaitement vos arguments, mais juste une question pratique... je sais bien que les tenants et les aboutissants d'une guerre sont extrêmement compliqués, qu'ils s'enracinent dans une histoire passé, des rancoeurs passées, de sombres magouilles et calculs politiciens ou économiques, mais pour prendre une exemple assez proche, qu'aurait-on du faire lors de la montée du nazisme ? Se croiser les bras ? Faire des manifestations pacifistes ? Lors de l'armistice, aurait-on du applaudir à cette paix, ou suivre ceux qui ont résisté, ici ou ailleurs ? Laisser faire ? Vous ne prendriez jamais le maquis, les armes, que sais-je, pour une cause à laquelle vous tenez, plus que la vie ? Non, même votre liberté ? Votre conscience ?
Facile de dire que la guerre est sale, quand on n'est pas en situation de guerre. La guerre est sale. Abdiquer, se renier est encore plus sale.

Mon amie Blue, je comprend tes propos et le sens que tu y portes, je ne suis pas d'accord avec de longs passages de tes remarques, je vais y revenir de retour de stage car là je suis crevé et j'ai besoin de forces pour affronter la journée de demain mdr , d'ors et déjà pour la montée du nazisme les gouvernements auraient du être fermes envers Hitler, les puissances telles que la France, l'Angleterre et les USA ont vu venir Hitler depuis 1933 (mais stop je continuerai dans une semaine...)
Sbrec, moribond...
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mar 19 Juil 2011 - 22:25

Hé oui filo, pour se défendre, mais contre quoi. Qui va décider de ce que signifie "se défendre", dans quelles limites, qui va pointer du doigt nos ennemis ?
Pour l'exemple que je citais supra, on aurait laissé Hitler bien tranquille parce qu'il faisait ses salades en Allemagne, et après tout, c'est un pays étranger, ça ne nous concerne pas. Mais on se serait défendu s'il avait attaqué, seulement l'histoire a bien montré que c'était trop tard.
Pas facile de démêler les fils de l'Histoire, n'est-ce pas ?
Sbrec, tu es complétement pardonné de ton coup de mou tong J'imagine que vous êtes au prise avec la terrible Romane, maitresse du château de Montbron... tortures en tous genre, je suppose. Va regagner ta sinistre paillasse pour dormir d'une sommeil mérité avant une nouvelle dure journée...
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MessageSujet: Re: Pourquoi pas Eva Joly...   Mer 20 Juil 2011 - 23:06

Pour se défendre ou pas, là n'était pas la question. Ce que je veux dire, c'est que nous parlions d'autre chose, pas du débat sur la nécessité ou pas d'une armée.

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Pourquoi pas Eva Joly...
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