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 Le projet Commotion

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Romane
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MessageSujet: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 22:28

Dites, les spécialistes, que pensez-vous de ce projet actuellement en cours de réalisation à Washington ?

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/08/30/commotion-le-projet-d-un-internet-hors-de-tout-controle_1565282_651865.html#ens_id=1280415

Pensez-vous qu'il sera possible pour les internautes dans les temps à venir, d'espérer user de la liberté d'expression ?
Quels avantages y voyez-vous, contre quels inconvénients ?
Et d'ici combien de temps ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 22:39

Gaga mdr

Ça refait surface ? Il est vieux ce projet !! Le principe est déjà appliqué, mais à une échelle "locale" (de la taille d'une ville) avec des hotspot wifi, non reliés à Internet.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 22:42

Certes la cascade de ton rire est fascinante, mais ne m'éclaire pas pour autant.

Je suppose que s'il est d'actualité en première page du célèbre journal, c'est qu'il doit bouger ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 23:05

Pas sûr... Info, intox ?

Va falloir que je relise l'article, puisque je n'ai fait que le survoler. Ensuite plonger dans les bas fonds du Net pour y croiser ces infos...

Mais je répète, en théorie, ça existe déjà, ensuite c'est une question protocolaire, avec son accès et pour finir son chiffrement. Ce qui est certain, c'est que cette technologie va toucher les jeunes.
Et pour finir, même si ça bouge, ça ne veut rien dire. Il y a eu beaucoup de projets qui ont bien bougé, mais ne sont jamais sorti vraiment, pour des raisons aussi diverses que manque de budget, autre projet similaire mais qui est déjà sorti, blocage par les autorités, ou encore "marre de ça"...
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Romane
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 23:10

Pourtant il semble que le projet soit soutenu et que des personnes "sérieuses" s'y attèlent. Du moins c'est ce qui a retenu mon attention.
Evidemment, j'ignorais que ledit projet date déjà. Difficile de suivre ce genre d'évolution et pour ma part l'approche de ces infos est récente.

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 23:28

Citation :
Commotion, le projet d'un Internet hors de tout contrôle

Rien que le titre, ça me fait sourire. Je ne connais rien en terme numérique, qui soit hors de tout contrôle, c'est de la rhétorique, ça. Ce que l'un a fait, un autre peut le défaire.
Tout projet au sein du monde libre (puisque c'est de là que ça vient) est soutenu par des gens sérieux, aussi sérieux du moins que ceux qui l'initient.
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Romane
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 23:35

Je n'ai fait que reprendre le titre journalistique, ne me sentant pas apte à aller au-delà de mes connaissances informatiques.

Je pense que l'annonce récente d'un enfermement d'Internet dans une réduction de son usage y est pour quelque chose. Je souhaiterais de plus en plus me démarquer du système ficelé contre lequel nous devrons lutter de plus en plus fréquemment à l'avenir. D'ici à ce que je passe sous... comment déjà ? Laughing l'échéance se rapproche à grands pas, là où elle ne m'interpellait pas il y a quelques mois encore.

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mar 30 Aoû 2011 - 23:55

Rien ne presse, crois-moi. Malgré les alarmes, ce ne sont pour le moment que des menaces.

Ce système est prévu pour être autonome surtout. Ensuite il ne sera pas soumis à une autorité autre que le ou les administrateurs de ce système. Pour exemple, si tu te fais héberger, ton site est à la merci de l'administrateur de cet hébergeur. Alors que si tu disposes toi-même d'un serveur, là tu es maitresse de l'engin.

Si à l'avenir, tu utilises par exemple msn, tu restes une victime potentielle de surveillance, ce qui ne veut pas dire forcément que tu es surveillée.
De même en passant sous logiciel libre (linux), tu t'affranchis de tout système propriétaire. Ces systèmes propriétaires comme Windows, mais aussi OSX (Apple), personne en dehors de Apple (OSX) ou Microsoft (Windows) n'est sensé savoir ce qui font très exactement. On peut donc facilement douter de la franchise ou de l'honnêteté des développeurs.

La différence viendra juste de la possibilité de pouvoir utiliser des logiciels qui vont crypter des données au départ de ta machine, puis arriver chez ton correspondant, qui à son tour va pouvoir décrypter ces données de façon fiable, autrement dit, communiquer de façon sécurisée.
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 0:01

Merci déjà pour ces explications.
J'ose une question, quitte à te faire encore hurler de rire :

Citation :
De même en passant sous logiciel libre (linux), tu t'affranchis de tout système propriétaire.
Ta remarque m'amène à ceci :

Si je voulais devenir propriétaire de ma boîte mail, de LU, d'un site, bref, devenir indépendante, existerait-il une solution et si oui, laquelle ?
Et si oui encore, pourquoi la majorité des internautes ne l'utilisent pas ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 0:13

JoK en a déjà parlé, je crois, sur son fil blog, avec son projet de serveur personnel.

Lu est hébergé sur un serveur qui n'est pas le tien, Gmail est hébergé sur un serveur qui n'est pas le tien, c'est également sur un autre serveur que se trouve ton site web.

Pour devenir seule propriétaire de tout ça, tu dois avoir un serveur chez toi (ou dédié chez un hébergeur) et d'un nom de domaine qui va t'appartenir durant tout le temps de ton enregistrement de domaine. forumactif.com est un nom de domaine.

Si tous les internautes utilisaient un serveur personnel, ce serait un frein sérieux à cette tendance de réguler Internet. Surveiller Internet est déjà une entreprise respectable en l'état actuel, ce serait quasi impossible avec une démultiplication des serveurs.
Gérer un serveur n'est pas chose aisée, ton fils Julien devrait pouvoir te confirmer cela, même si ça n'est pas impossible à réaliser.
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 0:35

Donc : il faut avoir de solides connaissances pour prétendre utiliser un serveur personnel.
Autrement dit, à moins de voir se développer des services parallèles de ce type, tenus par des virtuoses de l'informatique, il est à peu près impossible de se libérer du système ordinaire.

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 0:43

Ah non, je ne crois pas avoir dit ça. Je dis que ce n'est pas simple, en effet, mais pas insurmontable. Un serveur peut aussi se gérer à distance ! Ça par contre je ne l'avais pas encore dit.
Ton fils peut très bien s'en charger, de A jusqu'à Z, y compris maintenance et administration, voire te seconder.

Un serveur c'est un ordinateur comme un autre, et doté d'un système d'exploitation comme un PC fixe.
Tu pourrais très bien l'installer chez tes parents ou chez toi en Brenne, et le gérer de chez toi à Boucau. (en simplifiant à l'extrême)
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 0:49

La remarque ne vient que de moi, et vient de ce que je connais mes capacités (et par conséquent mesure ce que je ne connais pas en matière informatique, ce qui m'incite à revenir plusieurs fois sur le même sujet, à intervalles réguliers, ce que ne comprenait pas Irma si tu te souviens de l'histoire)

Toujours dans le sens recherche, je suppose qu'il faudrait bénéficier d'une solide formation pour apprendre à gérer un serveur personnel. Car je ne connais pas grand monde qui se porterait volontaire pour le faire, même à distance. Et une pensée en amenant une autre : la gestion par une personne X soumet déjà le propriétaire à cette personne, qui, si elle n'est pas disponible ou pas facilement joignable (si ce n'est pas un métier pour lequel cette personne bosserait toute la journée), j'y vois une sorte de réduction. Qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 1:02

Oui, je me souviens très bien de l'histoire Irma, mais plus encore son mari, ou l'autre "jeune". Je crois malheureusement qu'ils ne pourront jamais vraiment comprendre. Ce sont des aficionados, un point c'est tout.

Pour ce qui est de cette "réduction", c'est très dépendant de la personne qui te seconde, en fait. C'est une question de confiance. Mais c'est également la confiance qui fait marcher le monde, ou ton forum.

Pour écrire comme il faut, il te faut aussi une bonne formation, ce n'est pas insurmontable. Le serveur une fois paramétré correctement puis lancé correctement, rien n'empêche d'automatiser beaucoup de tâches, les programmes et scripts existent. Ensuite pour garantir une longévité, il faut compter une bonne maintenance matérielle.
Programmes et outils sont également appelés Outils.
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 1:11

Merci encore pour ton accompagnement informatif, c'est précieux pour nous autres néophytes.

Si je comprends bien (dis-moi si je me trompe), il faut passer par trois étapes :
- Installation du matériel et mise en place des logiciels et autres bébêtes
- Programmation et mise en place d'automatismes
- Entretien et mises à jour (maintenance)

A partir de là, il est possible qu'un internaute du genre peu dégourdi mais pas trop stupide, puisse en tandem (puisque possible à distance) fonctionner avec la personne de confiance qui aurait mis en place les trois premières étapes ?

Par curiosité, à combien évaluerais-tu le coût des trois premières phases, puis ensuite annuellement la maintenance ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 1:22

En gros c'est cela.

Pour les coûts, il faut un PC de type fixe, pas nécessairement puissant, juste robuste. Une machine de type Pentium4 ou code2duo, voire ce que tu as actuellement, est suffisant du moins pour un serveur de type générique tel que tu le veux. Une machine d'occasion à 200 € pourrait s'envisager. Si on y ajoute le nom de domaine, il faut compter entre 23 et 40 € supplémentaire renouvelable tous les 2 ans en général.
La maintenance est de type générique et ne devrait pas excéder 50 €, sauf remplacement de pièce.
Le système d'exploitation pour sa part peut parfaitement être du Linux, donc gratuit.

JoK lui parlait d'un serveur nettement plus évolué, qui puisse héberger des gens. Or dans ce cas et matériellement, il faut plus puissant et réactif surtout.
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 1:26

Oui, je vois à peu près, en tout cas c'est plus clair.

Qu'appelles-tu "maintenance de type générique" s'il te plaît ?
Héberger des gens, tu peux préciser en quoi cela consiste par rapport à l'hébergement d'un site, d'un forum et d'une boîte mails ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 1:34

Une maintenance de type générique, c'est tout simplement une révision, nettoyage, dépoussiérage, changement de pâte thermique processeur.

Héberger des gens c'est disposer de son serveur, et pouvoir y accueillir d'autres site, avec leur domaine et tout le reste, en plus de ses propres services web, mail, forum... Bref, ce qu'il fait pour lui, il le fait aussi pour d'autres.
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 1:38

Oui, ok, je comprends mieux. "IL" : Tu veux dire que Jok possède son propre serveur ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 1:42

Ce projet est toujours en cours donc d'actualité.

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 2:30

Ah oui, merci ! (difficile pour moi de retrouver les fils informatiques dont les titres ne m'évoquent que du chinois japonais)
Et donc Jok aurait dans l'idée de proposer de devenir hébergeur ? (sorry, je n'ai plus le courage de relire le fil à cette heure tardive, je le ferai en état de plein éveil)

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 13:44

Je ne sais pas s'il a envie de proposer d'héberger, c'est à lui qu'il faut poser la question. Techniquement il pourra le faire, jusqu'à une certaine limite matérielle.
Si son PC évolue ou monte en puissance, ces limites vont reculer.

Tu reliras quand tu y penseras, c'est à dire lorsque la question sera urgente... tong C'est un peu ta manière de fonctionner, non ? Ange
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 13:53

Oui. Toujours en continuant à penser tout haut : toujours sur le plan technique, le risque lorsque l'hébergeur privé se trouve chez un privé, c'est le manque d'une équipe, car qu'arrive-t-il en cas d'indisponibilité de Jok par exemple, si personne ne prend la relève ?

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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 13:58

Romane a écrit:
Oui. Toujours en continuant à penser tout haut : toujours sur le plan technique, le risque lorsque l'hébergeur privé se trouve chez un privé, c'est le manque d'une équipe, car qu'arrive-t-il en cas d'indisponibilité de Jok par exemple, si personne ne prend la relève ?

Tu appelles ton fils, tu lui fais pirater le serveur pour qu'il en prenne le contrôle. tong
Plus sérieusement, c'est à l'hébergeur de prendre ses dispositions, ce qui est parfaitement dans le domaine du possible.
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MessageSujet: Re: Le projet Commotion    Mer 31 Aoû 2011 - 14:11

Pour avoir songé un temps à créer mon propre serveur, il y a un aspect qu'il me semble vous n'avez pas évoqué. C'est celui de la ligne "téléphonique"... Car il faut qu'un nombre important de personnes puisse se connecter en même temps sur le fameux ordinateur faisant fonction de serveur. Or, si cela n'a pas changé depuis trois ou quatre ans où j'avais creusé le truc, les lignes sont plus "rapides" (transmettent plus d'infos en un temps donné) das un sens que dans l'autre. Ce que j'avais conclu de mes lectures à l'époque c'est qu'il fallait soit être connecté à du très haut débit, soit avoir une ligne un peu renforcée. J'ai toujours bon ?...
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